Возрождение русских деревень

[Скобарь]

Сообщение от dzh

здрасте всем Скобарь, а хороша ли традиция не способная адекватно сработать на новые вызовы, современные и будущие?

Такое не бывает. Традиция не создаётся. В традицию превращается что-то такое, что востребовано в течение какого-то времени. Стала не нужна - отмирает. Традиция - она не для всех, поэтому для кого-то она может быть неприемлемой. Традиция просто существует, она не работает ни на что. Существует сама по себе. Может, Вы путаете с инерцией? Похожие слова, даже по звучанию.

[dzh]

Сообщение от Скобарь

Такое не бывает. Традиция не создаётся. В традицию превращается что-то такое, что востребовано в течение какого-то времени. Стала не нужна - отмирает. Традиция - она не для всех, поэтому для кого-то она может быть неприемлемой. Традиция просто существует, она не работает ни на что. Существует сама по себе. Может, Вы путаете с инерцией? Похожие слова, даже по звучанию.

Традиция - есть инструмент сохранения некоего состояния и передача знаний следующим поколениям - "веры предков", "корпоративный дух" и т.д. группой "заинтересованных лиц", а стало быть является инструментом управления. Собственно традиция это набор инструкций, завет, устав и т.д., синонимов, умотаться, простите. Примеры установки традиций - новые праздники в советское время, отмена прежних церковных. Новая власть устанавливает свои "традиции".

Надеюсь, я убедительно показал функцию традиции, а также, ее создателей.

Про инерцию верно подмечено, это один из атрибутов традиции, но не синоним. Традиция может быть отрицательной - "в баню с водкой на нг", вырывание сердец в Центральной Америке, традиционный праздничный ужин каннибалов в Полинезии; и положительной - ставшая вдруг "нетрадиционной" медицина и системы оздоровления.

Поэтому лозунг большая идея с сохранением традиций, без четкого обозначения этих самых традиций, это лишь сотрясение воздуха, без обид.

Проблема адекватной коммуникации и должного понимания друг друга в том, что большинство людей ассоциирует инструменты, средства влияния (от предметов до явлений) однобоко, предавая словам положительный или отрицательный смысл без контекста!!!, особенно гротескно выглядят лозунги.

Еще один хрестоматийный пример, слово нож без контекста вызывает волну ассоциаций, но в контексте - нож убийцы, нож хирурга, нож повара, получает совершенно определенную смысловую нагрузку.

Таким образом, невнимательность и предание формулировке размытости, позволяет в дальнейшем трактовать идею в любую сторону.


К моменту обретения самостоятельности, в той или иной степени, человек забывает, что изначально он был белым листом в пеленках, с течением времени наполняясь различными кодами, программами (еще один синоним традиции).

[Скобарь]

Сообщение от dzh

Традиция - есть инструмент сохранения ... состояния и передача знаний следующим поколениям

Думаю, что традиция не инструмент сохранения и передачи, а сумма используемых знаний, тех, что перешли от одного поколения к другому, что унаследовано от предшествующих поколений (напр. идеи, взгляды, вкусы, образ действий, обычаи). Национальные традиции. Воинские традиции. Это по Ожегову. Здесь легко сбиться на толкование традиции как некоей обязательной инструкции, правил, даже законов.
Традиция по своей сути консервативна, и действительно, пытается сохранить то, что уже не нужно, а может, и вредно. Сохранение традиции - нужная штука, ломка их - святое дело, иначе невозможен прогресс. Я решительно возражаю и Вам и Ожегову, которые в традиции впихивают знания. Традиция исключает получение знания. Получается, заявить, что параллельные прямые сходятся - ересь. Да и хранить т.н. состояние (заявленная Вами функция традиции) ни в коем случае нельзя, это застой.

Ну, а насчет "невнимательности и предания формулировке размытости", это невеликий грех. Здесь мы не пишем монографию и в беседе с понимающим собеседников умолчания, недомолвки просто необходимы. Вот в суде - да, там нужны чеканные формулировки.

То же самое и насчет "сотрясения воздуха"; оно, это "сотрясение" несёт в себе массу информации, предназначенной для тех, кто её может воспринимать. Для остальных это просто децибелы. Этим пользуется всё живое на Земле.

Однако, мы сильно отвлеклись. Так как Вы думаете, какие традиции нужно сохранить для "возрожденной" на основе чьего-либо бизнесплана нашей русской деревни? Традиция, конечно же, не материальная субстанция, но она имеет скверную привычку меняться вместе с изменением с/х производства. Была лошадка - сеяли овёс. Пришел ей на смену железный конь - нужна солярка. Мало было мяса - лупил меня прадед ложкой по лбу, если я мясо из щей начинал таскать раньше него. Стало мяса в достатке - традиция ушла в небытие.

Нет, не традицию я имею ввиду для возрождения деревни, а некую идею слияния человека с природой на Божественной основе. Мне не нужна в качестве традиции рубаха навыпуск с кушаком, да и Валентина Павловна тоже против панёвы с повойником, в тоже время и против юбок, состоящих из одного пояса. Аминь!

Я вот у арабов наёмником был, так они ходят в своих национальных одеждах со дня сотворения мира. Примерял, даже ходил, понравилось. За своего принимали, выдавало рязанское произношение.

[Takedo]

Про единение с природой и передачу традиций. Мне отец, моего друга детства (он кстати скобарь), рассказывал про своего деда, как тот, бывало, "сымет порты" сядет голой попой в межу и решает: пришло время, аль нет, потом пристроится на завалину и смотрит в небо, а вся деревня за ним подглядывает(у него всегда лучшие урожаи были). Посидит, так дед, посидит, потом, что-то увидит, и айда бегом сеять! И вся деревня - на перегонки! Вот, вам и связь с природой через....Главное, что другие, как ни садились, никак не могли прочувствовать. Видно не в попе дело было!

[Скобарь]

Сообщение от Takedo

Вот, вам и связь с природой через....Главное, что другие, как ни садились, никак не могли прочувствовать. Видно не в попе дело было!

Старая и неприятная байка, раз в пять, наверное, старее меня. Сделаем вид, что я не понял мораль сей басни... Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился...

[Плутон]

Сообщение от Takedo

...А смысл её в том вижу, что если кому-то дано понимать природу, чувствовать её, то другим не следует тупо копировать действия и приёмы, а нужно осмыслить и "созреть" до этого понимания. У многих сторонников КОБ, эта концепция становится НАВЯЗЧИВОЙ ИДЕЕЙ, фанатизм - запредельный! Для поднятия сельского хозяйства и реализации глобальных проектов, может это качество и имеет место, но для построения светлого общества равных возможностей в ряд ли. Фанаты - по-любому паразиты!(особенно на энергетическом уровне) Концепция, на самом деле, ещё сырая, зато ортодоксов хоть отбавляй.

Во-во и я про тоже

[Скобарь]

Джентльмены, объявляю выходной. Пятница, 13-е число, день Валентина. Мою жену зовут Валентина Павловна.

1. Из дневника армянина:

9 феврала: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
10 февраля: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
11 феврала: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
12 феврала: пил кампаныя, втрэтил одын - исползовалы.
13 феврала: Вай - вай, черный дэнь. Пил одын, втрэтил кампаныя - исползовалы!

2. В ДЕНЬ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА много денег и интима!!!
Будут деньги и интим - НА ФИГА НАМ ВАЛЕНТИН?.. (Не моё, это поэт из невозрожденной деревнию)

3. Очевидное, но мною не объяснимое:

а) Водонагреватель типа Титан весит 80 кг, плюс 95 литров воды, стоит на кафельном полу ванной комнаты. С системой связан гибкими шлангами в металлической оплетке, крепление дымовой трубы тоже свободное.
Уже года четыре, как он начал самопроизвольно вращаться вокруг своей оси против часовой стрелки, если смотреть сверху. Скорость вращения около 7-ми градусов год (замечаю по дверце топки, она начинает упираться в стену). Вернуть его в исходное состояние - проблема, применяю в качестве рычага лом.

б) 1993 год. Я на раме велосипеда везу по тротуару внука 6-ти лет. Внезапно велосипед натыкается на невидимую стену, я лечу через внука вперёд. Когда очнулся, переднее колесо скручено невероятным образом, рама сломана, рядом стоит внук, целый и невредимый, ну ни царапинки.
1997 год. Я на раме велосипеда везу по обочине шоссе уже другого внука 6-ти лет. Внезапно велосипед натыкается на невидимую стену, я лечу через внука вперёд. Когда очнулся, переднее колесо скручено невероятным образом, рама сломана у руля, рядом стоит внук, целый и невредимый, ну ни царапинки. В общем, картина один к одному. За нами приехал зять и сразу спросил, на какую стену мы налетели.

в) Морозным ноябрьским утром 1996 года я пошел в во двор за дровами для камина. Было около 10 часов, уже совсем светло. Снега ещё не было, небо как всегда у нас затянуто, но ночью был приличный морозец и при здешней высокой влажности на деревянных поверхностих усадебных построек образовался довольно толстый слой изморози, в том числе и на полу крыльца. И вот на полу крыльца, открыв дверь, я сразу увидел четкие, ясные отпечатки ступни босого человека. Их было две, левая и правая, в естественном положении стоящего человека. Ориентацию я показал на снимке, человек стоял вполоборота спиной к двери.
Пригласил Валю, соседей, консилиум решил, что это след женщины, размер ступни 38-й, отпечаток не свежий, а где-то сделан после полуночи (как оказалось потом, это были ошибочные выводы). Других следов ни по доскам настила, что идёт от крыльца, ни по траве, а она тоже была вся покрыта инеем, не обнаружено. Как будто человек сразу с крыльца куда-то вознёсся. Когда я исследовал отпечаток скальпелем и лупой, то оказалось, что след сделан не тёплой ступней (ледяной корочки нет вообще) и как-бы невесомым телом, потому что когда я начал соскребывать иней в ступне, четкость следа по мере сметания инея не уменьшалась. Смёл весь иней - след исчез. Но досках никакого следа.
Это крыльцо выходит на север, во двор, а есть ещё одно крыльцо, оно на улицу, на юг, так вот, когда суматоха с первыми следами улегась, на том крыльце я сразу увидел следы этого же размера и той же ориентации, вполоборота спиной к двери. Других следов обнаружить тоже не удалось, хтя и там тоже трава, и деревянные решетки вплоть до калитки, и все покрыты инеем. Да,ещё: эти следы менее ясные, но размер тот-же.

Бирюков Владимир Дмитриевич.

[dzh]

> Думаю, что традиция не инструмент сохранения и передачи, а сумма используемых знаний.

> Я решительно возражаю и Вам и Ожегову, которые в традиции впихивают знания.

Что то Вы сами себе противоречите.


> Так как Вы думаете, какие традиции нужно сохранить для "возрожденной" на основе чьего-либо бизнесплана нашей русской деревни?

О строительстве домов молодым я уже упоминал. Но это просто одно из решений огромного вороха проблем всей страны.

Теперь о состояниях, можно ли назвать сохранение состояние движения и поиска - застоем?

Таким образом, традиция, как инструкция вечного поиска, как алгоритм постоянного развития, перестает быть догмой. Но поиск и развитие, не могут сами по себе быть хорошими или плохими, важно определение вектора, куда, каковы принципы и критерии? А собственно КОБ уже провозгласила - отмена паразитических отношений между людьми (на самом деле это очень ёмкое определение вектора, да и лозунг прозрачный), вопрос только в реализации, с чем пока, как я вижу, туговато.

[Толяныч]

а никто, собственно, и не знал до сих пор непаразитических отношений между людьми.

Те отношения, что описаны в евангелиях - ни разу не реализовались. А в КОБ присутстует анализ и критика существующих отношений... но нет описания "идеальных" отношений. Введённый АК термин "ИВОУ" вызывает у меня кратковременные приступы хорошего настроения.

[Добрыня]

Сообщение от Толяныч

а никто, собственно, и не знал до сих пор непаразитических отношений между людьми.

Вы это серьезно?
Вам не известны факты безкорыстной дружбы, безкорыстной помощи?
Вам не известны факты самопожертвования как ради близких людей, так и ради людей "чужих" ?
Вы не видели памятник русскому солдату, спасающему из под огня немецкого ребенка?

[dzh]

Добрыня, примеры жертвования жизни относятся к "корысти" Жизни вообще, и выходят за пределы личности, т.е. сохранение будущей жизни за счет собственной гибели. Инстинкт совершенно не осознаваемый и логика эго здесь отключается. К непаразитизму это не имеет отношения.

Бескорыстная дружба, помощь, альтруизм суть просто положительная сторона эгоизма - "я хочу помогать", ключевое слово "я". Однако чревато навязчивым предложением таковой, про "демократию" всем известно.

"Непаразитизм".
Самый простой не крайний случай "непаразитизма", это, в природе - симбиоз, в чел. социуме - партнерское сотрудничество - справедливый обмен.

[Скобарь]

Сообщение от dzh;62260 Что то Вы сами себе противоречите... - [B

отмена паразитических отношений между людьми[/b]

"...сами себе..." - бывает. Мои мысли - мои скакуны.

"... отмена..." - лучше им бы понедельники взять и отменить. Более реальная акция. И с векторами их МНС не надо возиться.