ССудный процент кредит и инфляция.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) Ефремов> При росте производства спрос опережает предложение за счет того, что строятся новые мощности, люди за это получают зарплату, а выпуска товаров еще нет.
2) Ну, и зачем Вы увеличиваете количество сущностей сверх необходимого? ВВП к чему-то привели...
3) Ну, дерзайте, рассказывайте структуру ВВП – как бы стыдно не стало...

1) Это намёк на инфляцию по-любому?
2) Да не, всё в тему!
3) Валовой внутренний продукт - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в экономике (внутри страны) в течение одного года.
Если ВВП не изменяется - рост ВВП = 0, ВВП уменьшился - рост ВВП < 0, ВВП увеличился - рост ВВП > 0. Если денежная масса х скорость обращения не изменилась, то при росте ВВП=0 - стабильность, при росте ВВП<0 - инфляция, при росте ВВП>0 - дефляция. Если, при росте ВВП>0 приращивать денежную массу х скорость обращения на величину роста, то инфляции не будет. Если деньги вкладывать в развитие производства, способствуюшего росту ВВП>0, то скорость роста будет увеличиваться. Соответственно можно утверждать, что инфляция уменьшает скорость положительного роста ВВП, вплоть до его прекращения и перехода на отрицательные величины роста. Утверждения основаны на высказываниях, сделаных в постах выше.
Можно так же утверждать, что максимальная скорость положительного роста ВВП может быть достигнута при отсутствии инфляции и при качественном обновлении и возведении производства (строить только перспективное, наиболее экономически выгодное).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Соответственно можно утверждать, что инфляция уменьшает скорость положительного роста ВВП, вплоть до его прекращения и перехода на отрицательные величины роста.»
Читайте внимательно:
«Валовой внутренний продукт (Gross National Product) - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в экономике (внутри страны) в течение одного года.» ( http://www.ereport.ru/articles/macro/macro05.htm )
Т.е. ВВП растет вместе с инфляцией.
Вообще-то, я просил структуру ВВП показать... Там тоже много интересного… Например, услуги банков...

Ефремов.

[kucherywy]

Формулу количественной теории денег помните?

Я на ней основываю свои выводы.

Скорость обращения х объём денежной массы = цены х товарная масса!
Что будет, если увеличить левую часть?

А кто сказал что мы будем увеличивать левую часть??? Мы будем увеличивать только объём денежной массы, когда скорость обращения денег замедляется - вот и всё. Сегодня снизилась скорость и не печатают денег и следовательно снизилась левая часть, вобщем "работающих" денег стало меньше и включаеть станок надо для того чтоб достичь равновесия, ну чёб можно было выкупить товары, находящиеся на рынке. А то, товары есть, а денег нет.

Вот когда покупательная способность ДЕНЕГ падает – это инфляция.

Принимается.

При росте производства спрос опережает предложение за счет того, что строятся новые мощности, люди за это получают зарплату, а выпуска товаров еще нет. Я это уже тысячу раз говорил.

Так и мы так говорили, что при снижении % будет инфляция на первых порах пока не построят новые мощности. Поэтому мы и предложили на первых порах ограничить потребительские кредиты процентом, ну для производственников давать кредиты под меньший %, а для покупателей под больший или ваще кредит покупателю давать только тогда, когда товар есть по факту.

Расскажите, как деньги из под станка попадают в финансовый оборот.

Ну можно правительству кредит дать или банкам. А ваще этого толком хрен кто знает. Я предлагаю делать госзаказ и всех делов то.

Т.е. ВВП растет вместе с инфляцией

. Давайте ВВП считать в натуральных показателях и всё будет нормально. Ну в этом году произвели в закрома родина на 5% больше стали чем в прошлом, на 10% больше граждан наших отдохнуло и т.д.
Друзья, давайте делать общие выводы! Ефремов, у вас есть вариант?

вы прочтёте о том, что Ваше предложение о борьбе с инфляцией с помошью доп. эмиссии - бред!

Я не предлагаю бороться с инфляцией таким методом, а просто говорю что данная мера в Сегодняшней ситуации позволит запустить экономику. Ну если никто не хочет покупать продукцию - то пускай её купит государство. Какие проблемы?
кроме того инфляция увеличиться если увеличиться скорость оборота денег, вот, согласно формуле.

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

1) А кто сказал что мы будем увеличивать левую часть??? Мы будем увеличивать только объём денежной массы, когда скорость обращения денег замедляется - вот и всё.
2) Так и мы так говорили, что при снижении % будет инфляция на первых порах пока не построят новые мощности.
3) Поэтому мы и предложили на первых порах ограничить потребительские кредиты процентом, ну для производственников давать кредиты под меньший %, а для покупателей под больший или ваще кредит покупателю давать только тогда, когда товар есть по факту.
4) Ну можно правительству кредит дать или банкам. А ваще этого толком хрен кто знает.
5) Я предлагаю делать госзаказ и всех делов то.
6) Я не предлагаю бороться с инфляцией таким методом, а просто говорю что данная мера в Сегодняшней ситуации позволит запустить экономику.
7) Ну если никто не хочет покупать продукцию - то пускай её купит государство.

1) То, что Вы не знаете, куда делась денежная масса - не значит, что её нет!
Цены упали? На ТПН?
2) Это Вы говорили...
3) Вас опередили - уже несколько тысяч лет так делается! Затянулся как-то период стабилизации...
Ваши предложения вообще не отличаются от сегодняшней ситуации!
4) Почитайте, может ясно станет...
5) Это и так делается. На что государство деньги тратит?
6) Странно у Вас получается - не предлагаете, а агитируете.
7) Вообще странно... а государству она зачем?

Сообщение от Ефремов

8) ...рыночная стоимость...

8) из определения ВВП нужно было брать только "всех конечных товаров и услуг произведённых в стране"... Тогда бы по этому поводу не спорили. Хотел как лучше...
Тогда всё сходится?
Т. е., если товаров и услуг производится больше, чем необходимо, то часть производящих сил можно перебросить на увеличение производства? Это я сильно упростил.

Сообщение от Doctor(RUS)

9) Меня всегда забавляли подобые обращения по ВВП к справочникам.
10) А какова рыночная стоимость МБР РС24 с ядерной боеголовкой? Её "рыночная" стоимость равна стоимости изготовления, или стоимости всего, что построено и живёт в Нью Йорке, т.к. она его может играючи уничтожить (или любой другой город)?

9) Правильно меня Ефремов осёк - определение до меня придумали, потому нужно корректно им пользоваться. Или вводить своё. Я хотел упростить, а получилось как всегда...
10) Сколько стоит парашют? А в магазине? А в падающем самолёте? А если их, при этом не хватает?

[kucherywy]

Это и так делается. На что государство деньги тратит?

На зарплаты и пенсии.

Вообще странно... а государству она зачем?

Чтоб лучше жило оно, вот. Что плохого, если б государство выкупило б трактора и поотдавало их крестьянам - пускай работают. Какие проблемы?

То, что Вы не знаете, куда делась денежная масса - не значит, что её нет!

Она есть, токо разпределена крайне неравномерно. Вопрос в том как её вернуть в экономику? а если не получается вернуть - брать втупую и печатать, ничё страшного не будет.

Цены упали? На ТПН?

Яйца подешевели. може ещё что-то подешевело. На базаре капуста, картошка, яблоки, свекла, лук, морковка, варенье стоит примерно стоко же, скоко и в том году, а може даже немношко дешевше, а вот молоко и творог, блин, несколько подорожали. Одежда и обувь примерно стоко же стоит, несмотря на то, что она привозная и доллар подорожал. электроника подорожала в соответствии с курсом. автомобили примерно стоко же стоят, несмотря на то что доллар подорожал. Фокус в том, что зарплату не платят, а так всё хорошо.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Мы будем увеличивать только объём денежной массы, когда скорость обращения денег замедляется - вот и всё.»
Почему скорость оборота может замедляться? Может надо, образно говоря, русло расчистить, а не подавать больше воды дожидаясь когда плотину прорвет?

«Так и мы так говорили, что при снижении % будет инфляция на первых порах пока не построят новые мощности.»
После этих мощностей будут строить новые: растет спрос, меняется ассортимент, появляются принципиально новые изделия и т.д. – что изменилось-то по сравнению с первым (и где он «первый год») годом?

«А ваще этого толком хрен кто знает.»
Знают. Поэтому и пытаются привязать деньги к каким-то реальным ценностям, чтобы деньги имели товарное обеспечение. ВП, например, предлагает энергоресурсы. Вроде, идея хорошая, но крепко надо подумать над политическими последствиями – первое. Расходуемые, невозобновляемые это ресурсы – второе. Мне кажется, невозобновляемость – это большой недостаток. Экономика должна расти, в том числе и с потреблением энергоресурсов, а обеспеченность денег будет падать – абсурд какой-то...
Есть и третье, четвертое...

«Давайте ВВП считать в натуральных показателях и всё будет нормально.»
Это будет уже что-то иное, а не ВВП. Естественно, и считают и такие показатели существуют, но неудобны они в международных сравнениях. Да, ладно, забудем ВВП – это я Андрейке показал, что он необдуманно швыряется фразами.

«Друзья, давайте делать общие выводы! Ефремов, у вас есть вариант?»
Обязательно.
Посмотрим тезис, который используют сторонники КОБ как «истину в последней инстанции»:
«Источником, задающим генератором инфляции выступает ссудный процент, он задает уровень доходности всех безумных спекулятивных рынков, он относится на себестоимость при получении кредита и резко увеличивает цены на продукцию.» (Ефимов «Экономическая азбука»)
Сформулирую: ссудный процент не изменяет цены продукции в капиталистической экономике, указанным автором способом, т.к. цена устанавливается из баланса спроса и предложения. Т.е. утверждение Ефимова неверно.
Из ошибочного утверждения вытекают далеко идущие последствия. Не учитываются общие признаки капитализма – получения прибыли. И складываются ложные стереотипы: надо бороться лишь с финансовым капиталом. Но финансовый, торговый и промышленный капитал – это неотъемлемый набор капиталистической системы. Т.е. борьба только с финансовым капиталом как бесконечна, так и бесперспективна. Этой борьбе, не менее 3000 тысяч лет, «а воз и ныне там».
Второе, складываются ошибочные представления об экономических взаимодействиях, скрывая истинные информационные потоки. А раз скрываются истинные информационные потоки, скрываются причинно-следственные связи и складывается мнение, что: «экономика – это не наука»... И более менее умные люди встают в тупик – а как управлять, если не наука, - непредсказуема, - неуправляема…
Экономический раздел КОБ требует полной ревизии и значительной переделки.

«просто говорю что данная мера в Сегодняшней ситуации позволит запустить экономику.»
Запустить – в каком смысле?
«ЗАПУСКАТЬ или запущать; запустить что, покидать в небрежении, бросать без ухода, на произвол судьбы. Сад запущен, одичал.» (В.Даль)
Предложенные Вам меры: дополнительная эмиссия необеспеченных денег, действительно «запустит» экономику по Далю...

Андрейка

«Т. е., если товаров и услуг производится больше, чем необходимо, то часть производящих сил можно перебросить на увеличение производства? Это я сильно упростил.»
Да, уж очень сильно упростили…
На расширение производства чего, хотелось бы узнать, «если товаров и услуг производится больше, чем необходимо» ?

Ефремов.

[Graph]

Ефремову. Всё доказывается строго математически.
Есть игроки. Один из игроков гарантированно получает больше (K*(1+a)), чем отдаёт (K) в номинальном выражении. Если в заданный временной интервал доступная кредитная масса изменяется в соответствии с функцией U(t), то остальные игроки (которые берут K и обязуются отдать K*(1+a)), вынужденно осуществляют дальнейшее ценообразование исходя из соотношения:

(1)

в этой W(t) заложены необходимые проценты.

Подобная деятельность не является вымыслом самого должника, не является и законом спроса и предложения, а напрямую вырабатывается этим правилом. Дело в том, что не может возникнуть такой спрос, который бы покрыл любое предложение в данный ограниченный интервал времени с гарантией выполнения неравенства (1), и виной тому этот самый принцип. Наиболее эффективный способ существования при данном алгоритме кредитования - это некооперативная игра или стремящаяся к ней, что выражается в заботе не о коллективном, а о личном в первую очередь, значит сама система является двигателем индивидуализма.

Вывод: необходимость в процессе деятельности брать обязательства в виде процента (а при данной модели деньги под нулевой или близкий к нулю процент не выдаются, дефицит денег хронический) ведёт к инфляции вследствие нативных свойств модели.

[Doctor(RUS)]

Меня всегда забавляли подобые обращения по ВВП к справочникам. А какова рыночная стоимость МБР РС24 с ядерной боеголовкой? Её "рыночная" стоимость равна стоимости изготовления, или стоимости всего, что построено и живёт в Нью Йорке, т.к. она его может играючи уничтожить (или любой другой город)?