ССудный процент кредит и инфляция.

[kucherywy]

Когда ждать действующую математическую модель?

А нам вашей хватает. Которая доказывает, что увеличение % ведёт к снижению инфляции И тем не менее Ваши выводы противоречат вашей модели, т.к. вы собераетесь понижать %.
Спрашивается толку от вашей модели? Когда вы на неё не смотрите и принимаете волевое решение?
Модель - это всего лишь математическое описание уже сформулированного принципа. И вы так и не смогли написать модель, подтверждающую ваши устремления к снижению процента.
Кстати, безопасность игр на бирже и прочих махинаций доказал математически какойто мужик, которому дали за это нобелевскую премию. Вот вам и моделирование.....

«Какие дополнительные меры в вашей экономической парадигме вы собераетесь принять чтоб небыло инфляции?»
Вопрос большой.

Вот именно! Хрен смоделируешь (в принципе можно если обладать для этого достаточными знаниями). Но принцип ухватить можно!
Ефремов, вы за понижение % и мы Тоже! Зачем спорим?
Ну, с чем вы не согласны?
Ваще у вас интересная логика: для блага общества надо понижать %, но это плохо, т.к. ведёт к инфляции, Но надо понижать всёравно! Вы одно и тоже явление называете плохим и хорошим одновременно! Как у вас крыша не едет?
Ефремов, вы за понижение %? - Да.
понижение % ведёт к инфляции? - Да.
вы хотите чтоб была инфляция? - Нет.
а зачем тогда снижать %, если это ведёт к инфляции? - ..... Для меня тут логическое противоречие, не знаю как ответить. Може Ефремов знает?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«И тем не менее Ваши выводы противоречат вашей модели, т.к. вы собераетесь понижать %.»
Опять невнимательность. Ссудный процент имеет смысл при капитализме. И все мои модели относятся к капитализму. И я не собираюсь не повышать ссудный процент, ни снижать – менять экономическую парадигму надо на ту, где ссудный процент не используется как категория.

«Ну, с чем вы не согласны?»
С ложными знаниями.

«Как у вас крыша не едет?»
Это когда одно не связано с другим – крыша поедет.
А научные знания логически связаны. Не надо помнить каждую запятую, все выводится одно из другого.

«а зачем тогда снижать %, если это ведёт к инфляции? - ..... Для меня тут логическое противоречие, не знаю как ответить. Може Ефремов знает?»
Если иметь в виду капитализм, конечно знаю. Вы же никак не хотите дойти до баланса между ссудным капиталом и промышленным. Для начала простая мысль: капиталист – он капиталист. Нет принципиальной разницы между финансовым, торговым и промышленным капиталом. Все капиталисты получают доход не от вложенного труда, а от величины своего капитала. Соответственно, капиталисты стремятся вложить капитал с максимальной прибылью. Если прибыль в финансовой сфере выше, чем в промышленной или торговой – капитал устремляется туда. Соответственно, предложение кредитов растет, а потребность в кредите падает – падает прибыльность финансового капитала, относительно промышленного и торгового. Капитал устремляется в промышленность и т.д. Налицо отрицательная обратная связь стабилизирующая отношение между всеми видами капитала.
Теперь должно быть понятно, что любой вид капитала стремится к какой-то средней норме прибыли, с поправочным коэффициентом, конечно, т.к. надежность капитала разная, разная ликвидность и т.д.

Ефремов.

[kucherywy]

И я не собираюсь не повышать ссудный процент, ни снижать

Опять неопределённость! Ну вы даёте. смотрим далее

менять экономическую парадигму надо на ту, где ссудный процент не используется как категория.

И всё же вы хотите отменить ссудный %, выходит вы за понижение % - мы тоже. Ну если снизить % до нуля, то его как бы и не будет, ну ноль или можно сказать, что мы его отменили. Вы как женщина, говорите "нет" подразумевая "да" и то под настроение....

Соответственно, капиталисты стремятся вложить капитал с максимальной прибылью. Если прибыль в финансовой сфере выше, чем в промышленной или торговой – капитал устремляется туда.

Вот мы и хотим понизить %, дабы уменьшить прибыльность финансовой сферы и чтоб капитал устремлялся в промышленность. И следовательно, будет расти предложение товаров и услуг и по закону "спроса-предложения" подумайте что будет с инфляцией, если будет расти предложение товаров?

Если, при постоянных ценах, падает зарплата, то это тоже инфляция

. А почему несправедливо обратное утверждение, что если подымаются синхронно и цены и зарплаты, то инфляции нема? Да подымают по факту, но на большую величину нежели инфляция и тут считать просто надо конкретные циферки, вот.

Недопотребляем положенное мы совсем по другой причине (попробуйте угадать - по какой?)!

Ну, понятно, рожей не вышли, а % просто инструментарий, угадал?

а повышать мотивацию содержания средств в кредитных учреждениях.

так сегодня это и так делают повышая %, но разве это хорошо? или какие вы методы предлагаете?

Если народ начнёт потрошить чулки, при доп. эмиссии, покрывшей деньги в чулках, вырастет инфляция

А чё он будет потрошить? Вот сегодня именно такая ситуация - народ зажал деньги в чулках (инвесторы и предприниматели не хотят оплачивать заказы, т.к. неуверены в завтрашнем дне и тупо зажали бабки, а следственно народ не получает зарплаты, говорят что спроса нет - сокращают людей - полняються армии безработных и т.д.). Поэтому надо чтоб в таких ситуациях, как сегодня, печатали деньги и вливали в экономику до поры, когда успокояться предприниматели и не будут бояться влаживать свои деньги, вот. В принципе, в такой ситуации государство может втупую всё скупить и перейти к государственному капитализму. Ладно, а что вы предлагаете делать?
Свои разсуждения я основываю на зависимости количества денежной массы от скорости её обращения, т.е. если скорость увеличивается - надо меньше денежной массы, если скорость уменьшается - надо больше денежной массы. Всё очень просто. сегодня скорость замедлилась (деньги большее количество времени стали лежать на руках у людей), значть согласно этой зависимости надо печатать деньги. Поймите - задача денег - обеспечить товарообмен в обществе - и сколько их будет напечатано - второстепенный вопрос.

[Doctor(RUS)]

А Вы что хотели от человека с «недостатком серого вещества»? Или Вы обладаете эксклюзивным правом на инсинуации?

Вы вероятно не заметили, но ничего такого я про вас не утверждал. Я написал "если" у вас недостаток серого вещества, то вопрос не ко мне. Я не написал, что у вас именно точно недостаток серого вещества. Но вы почему то решили меня оскорбить. Хамам на этом форуме не место.

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

1) Вот мы и хотим понизить %, дабы уменьшить прибыльность финансовой сферы и чтоб капитал устремлялся в промышленность. И следовательно, будет расти предложение товаров и услуг и по закону "спроса-предложения" подумайте что будет с инфляцией, если будет расти предложение товаров?
2) А почему несправедливо обратное утверждение, что если подымаются синхронно и цены и зарплаты, то инфляции нема? Да подымают по факту, но на большую величину нежели инфляция и тут считать просто надо конкретные циферки, вот.
3) Ну, понятно, рожей не вышли, а % просто инструментарий, угадал?
4) так сегодня это и так делают повышая %, но разве это хорошо? или какие вы методы предлагаете?
5) А чё он будет потрошить? Вот сегодня именно такая ситуация - народ зажал деньги в чулках (инвесторы и предприниматели не хотят оплачивать заказы, т.к. неуверены в завтрашнем дне и тупо зажали бабки, а следственно народ не получает зарплаты, говорят что спроса нет - сокращают людей - полняються армии безработных и т.д.).
6) Поэтому надо чтоб в таких ситуациях, как сегодня, печатали деньги и вливали в экономику до поры, 6.1) когда успокояться предприниматели и не будут бояться влаживать свои деньги, вот.
7) Ладно, а что вы предлагаете делать?
8) Всё очень просто. сегодня скорость замедлилась (деньги большее количество времени стали лежать на руках у людей), значть согласно этой зависимости надо печатать деньги.9) Поймите - задача денег - обеспечить товарообмен в обществе - и сколько их будет напечатано - второстепенный вопрос.

1) Вы прогрессируете
2) Я не припомню, чтобы в стране повышали зарплаты с опережением роста цен. Задержка в росте платёжеспособности = инфляция.
3) При чём тут рожа? % - один из инструментов, но, при нынешней величине, не самый главный.
4) Я разве где-то ратовал за повышение %%?
Более высокие приоритеты.
Но даже на экономическом, повышение наличных цен - приведёт к большей привлекательности безналичных платежей.
5) У инвесторов чулочно-носочного синдрома нет - они деньги, как раз, в банках держат!
6) А сейчас что происходит? Печатают деньги и вливают в экономику - поддерживают банки. А вот банки что делают? Сколько обанкротилось предприятий? Сколько банков? Инфляция меньше стала?
6.1) Наоборот - начнётся паника!
7) Снизить % (пока - до того, что в развитых странах) и поддержать (развить) производство, перейти на выпуск и продажу продукции глубокой переработки сырья.
8) Нет уж! Скорость замедлилась = дефляция. Вы её наблюдаете?
Здесь доп. эмиссией не поможешь!
9) Количеством денежной массы не решить важных вопросов! В нашем случае будет расти инфляция! Значит, нужны другие инструменты.

[kucherywy]

А сейчас что происходит? Печатают деньги и вливают в экономику - поддерживают банки.

Мало печатают, надо больше.

Инфляция меньше стала?

На многие товары цены снизились, ввиду того что никто не покупает.

Наоборот - начнётся паника!

Поэтому надо тихо-мирно печатать, чтоб паники не было, а то у обывателя стереотип "правительство начало печатать деньги - всё дело труба и т.п.", ну и заграничные агенты будут тоже по телику панику нагнетать! Ведь им не выгодно, чтоб мы пользовались своей валютой, надо чтоб мы занимали деньгу у МВФ и работали на проценты, вот.

Нет уж! Скорость замедлилась = дефляция. Вы её наблюдаете?

конечно, т.к. дефицит на деньги. И как реагирует производитель на дефляцию? - правильно сокращает производство!!!!!! а следовательно меньше товаров будут делать и в последствии будет инфляция и бартер.

Количеством денежной массы не решить важных вопросов!

А и не надо одним инструментарием решать все вопросы. Просто доп. эмиссией мы поддержим платежеспособный спрос и остановим сокращение производства. Пускай даже будет инфляция! Это лучше, чем останавливаются производства, а весной крестьянин скажет - нет спроса - нахера сеять? - всё, с голоду подохнем при таком подходе. Ну тут перегнул палку, будет бартер, но холодильник опустеет - это точно.

Значит, нужны другие инструменты.

Скажи какие? Если понизим % - то где ты возьмёшь деньги на кредиты?
З.Ы. Сегодня инфляция, хотя это внешне выглядит как дефляция, т.е. снижение цен сегодня происходит, но одновременно и снижение зарплат, а зачастую и ваще их невыплата. Поэтому сегодня инфляция, если мерять в относительных показателях, учитывая падение зарплат.
При вливании денег в экономику внешне будет инфляция, ну рост цен, но будет и рост зарплат и будут больше продуктов делать, поэтому в данном случае будет дефляция, если мерять в относительных показателях учитывая рост зарплат. А проще говоря, в первом случае среднестатистический гражданин меньше сможет купить товаров, а во втором больше.
Вабще нам надо договориться, что мы будем понимать под инфляцией - только рост цен? без учёта роста зарплат? или с учётом?

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

1) Мало печатают, надо больше.
2) На многие товары цены снизились, ввиду того что никто не покупает.
3) Поэтому надо тихо-мирно печатать, чтоб паники не было, а то у обывателя стереотип "правительство начало печатать деньги - всё дело труба и т.п.", ну и заграничные агенты будут тоже по телику панику нагнетать! Ведь им не выгодно, чтоб мы пользовались своей валютой, надо чтоб мы занимали деньгу у МВФ и работали на проценты, вот.
4) конечно, т.к. дефицит на деньги. И как реагирует производитель на дефляцию? - правильно сокращает производство!!!!!! а следовательно меньше товаров будут делать и в последствии будет инфляция и бартер.
5) А и не надо одним инструментарием решать все вопросы. Просто доп. эмиссией мы поддержим платежеспособный спрос и остановим сокращение производства. Пускай даже будет инфляция!
6) Это лучше, чем останавливаются производства,
7) а весной крестьянин скажет - нет спроса - нахера сеять? - всё, с голоду подохнем при таком подходе.
8) Скажи какие? Если понизим % - то где ты возьмёшь деньги на кредиты?
9) З.Ы. Сегодня инфляция, хотя это внешне выглядит как дефляция, т.е. снижение цен сегодня происходит, но одновременно и снижение зарплат, а зачастую и ваще их невыплата. Поэтому сегодня инфляция, если мерять в относительных показателях, учитывая падение зарплат.
10) При вливании денег в экономику внешне будет инфляция, ну рост цен, но будет и рост зарплат и будут больше продуктов делать, поэтому в данном случае будет дефляция, 11) если мерять в относительных показателях учитывая рост зарплат. А проще говоря, в первом случае среднестатистический гражданин меньше сможет купить товаров, а во втором больше.
12) Вабще нам надо договориться, что мы будем понимать под инфляцией - только рост цен? без учёта роста зарплат? или с учётом?

1) Э... может, им печатный станок отдать? Пусть печатают, сколько хотят!
Им сколько не дай - на развитие производства пойдёт мизер!
А вообще - не смешно! Думать нужно, прежде чем что - то сказать!
Зачем печатать ничем не обеспеченные деньги? Хотите вернуть 90-е?
2) Это на какие? Я куплю, наверное...
На ТПН снизились? Не заметил как-то. Вижу, что цены растут, зар.платы падают!
3) Формулу количественной теории денег помните?
Скорость обращения х объём денежной массы = цены х товарная масса!
Что будет, если увеличить левую часть?
4) Дифицит денег - дефляция? Странно... В 90-е тоже пытались с инфляцией так бороться...
Ничего не вышло!
Давать денег банкам вообще было ненадо! Выкупить их кредиты за границей и всё!
То, что денег не хватает - не значит, что дефляция, скорее наоборот!
5) Нувообще замечательно! Вы примерно представляете, что такое гос. заказ, доп. эмиссия, как деньги вводятся в экономику, куда расходуется бюджет государства?
Может, сначала в этом разберётесь?
Повторите формулу количественной теории денег, держите её в голове!
Наращивание денежной массы - чистой воды инфляция!
Прочтите здесь, здесь и здесь о ней!
Здесь вы прочтёте о том, что Ваше предложение о борьбе с инфляцией с помошью доп. эмиссии - бред!
6) Да надоело мне показывать, как инфляция уничтожает производство!!!
7) Бред! Ищи сам мои посты о влиянии инфляции!!! И о том, почему загнётся сельское хозяйство попробуй сделать вывод сам!
8) Если изволишь критиковать, то хотя бы читай посты критикуемого. А лучше - все! Я сколько раз повторял о развитии производтсва, замыкании цикла производства внутри государства, конкурентноспособности товаров и продаже продуктов глубокой пеработки сырья, повышении качества управления?
9) И кто же её видит как дефляцию, кроме Вас?
10) Внешне... внутренне... да у Вас каша в голове, батенька!
11) Ну читать то Вы умеете?

2) Я не припомню, чтобы в стране повышали зарплаты с опережением роста цен. Задержка в росте платёжеспособности = инфляция.

1) Нет уж! Здесь Вы не правы!
Заметьте: зарплаты и пенсии индексируются по факту повышения цен обычно! Т. е. рост дохода запаздывает всегда! Это и есть инфляция!
Если, при постоянных ценах, падает зарплата, то это тоже инфляция.

12) Вообще, люди уже и так разобрались, что такое инфляция! Давайте использовать уже действующие и принятые обществом наработки!
Прочтите здесь, здесь и здесь об инфляции и разберитесь в причинах!

P. S.
Я, конечно, за справедливую экономику, за ссудный %=0, но читать откровенный бред - тяжело!

Практическивсе процессы, происходящие в экономике, достаточно точно описаны математическим аппаратом! Другое дело, что управлять экономическими и политическими процессами нужно не только и не столько с помощью ссудного % и других экономических приоритетов, а с более высоких.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Doctor(RUS)

«Но вы почему то решили меня оскорбить.»
Ничего оскорбительного сказано не было. Это Вы решили оскорбиться, что бы модель не делать. Т.е действительно «брякнули» – не отвечая за свои слова.
«БРЯКАТЬ, брякнуть, брякивать, <...> сказать, молвить что неожиданно, внезапно, некстати.» (В.Даль)

Андрейка

«Если, при постоянных ценах, падает зарплата, то это тоже инфляция.»
Нет. На тот же рубль Вы можете купить тот же товар. Но у Вас стало меньше рублей – это падение уровня жизни, а не инфляция.
«ИНФЛЯЦИЯ (от латинского inflatio — вздутие), процесс обесценивания бумажных денег» (БСЭ)
Вот когда покупательная способность ДЕНЕГ падает – это инфляция.

kucherywy

«И следовательно, будет расти предложение товаров и услуг и по закону "спроса-предложения" подумайте что будет с инфляцией, если будет расти предложение товаров?»
Что в это время будет происходить со спросом? Не ответив на этот вопрос Вы неверно отвечаете на свой.
При росте производства спрос опережает предложение за счет того, что строятся новые мощности, люди за это получают зарплату, а выпуска товаров еще нет. Я это уже тысячу раз говорил.
Загрузите мою программку. Я ее немного переделал. Сделал инфляцию относительной количеству циклов – так наглядней.
Выберете пункт «Инфляция» и потихоньку уменьшайте ссудный процент. Увидите, что инфляция меняется очень незначительно. Теперь меняйте норму накопления, т.е. как бы регулируйте ввод новых мощностей. Видите, изменения более заметные?
Можете посмотреть на код программы, он открыт. Если увидите ошибку, сообщите.

«Мало печатают, надо больше.»
Расскажите, как деньги из под станка попадают в финансовый оборот.

Ефремов.

[kucherywy]

Вопрос: как влияет увеличение/уменьшение % на потребительскую корзину гражданина?
Ответ: Увеличение % - уменьшает, а уменьшение % - увеличивает потребительскую корзину гражданиа.
Я за то, чтоб у нас наша корзина росла, т.е. чтоб мы могли покупать больше товаров и услуг. А значит я за понижение %.
Будет ли рост цен или не будет мне глубоко пофигу, т.к. важнее Возможность человека купить товар, а не ценник. В 90-е квартиры копейки стоили, а толку? и этих копеек не было.
Поэтому всё надо сравнивать.
Считаю недопустимо оценивать рост цен с точки зрения хорошо/плохо без учёта роста зарплат.
Пример: если цены выросли на 10%, а зарплаты на 20% - то это хорошо, если цены выросли на 20%, а зарплаты на 10% - то это плохо. Всё.