О ссудном проценте и об энергорубле

[Андрейка]

Сообщение от Серов Е.И.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

На мой взгляд - не правильно вешать всё на энергию, потому как энергозатраты очень сильно различаются по отрослям производства. Допустим, в металлургии и сельском хозяйстве (которое может быть вообще натуральным).
Потому использование энергии в качестве эквивалента не могу считать сильно отличающимся от золотого стандарта.

Сообщение от Серов Е.И.

Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.

Как насчёт кредитования физических лиц?

[Romgo]

Почитал тему - свои 5 копеек.

Почему ЭНЕРГОрубль?
Введение жесткой привязки валюты к величине электроэнергии, вырабатываемой страной, имеет следующие плюсы.

Во-первых, электроэнергия (производство таковой) страны легко рассчитывается, контролируется и проверяется.

Во-вторых, количество электроэнергии, воспроизводимой в год, - ограниченно. И увеличивается незначительными темпами. Таким образом, обеспечивается одна из главных характеристик инварианта стоимости - конечность. Золото также соответствует этому критерию, однако золото можно добывать, украсть, перевезти, выкупить и т.п., то есть увеличить свое богатство внеэкономическими способами. Электроэнергию также можно воровать, уничтожать мощности и т.п., но, - главное, пока невозможно обеспечить ее длительное хранение, поэтому отпадает смысл во всем этом.

Теперь главное. Основная победа "нашей" валютной системы заключается в распространении мнения, что курс валюты страны может колебаться, и что это - НОРМАЛЬНО.

Однако объем валюты и ее курс, по отношению к инварианту (или другой валюте), государства (наличной и безналичной) - это отражение СТОИМОСТИ экономики страны, выражение богатства народа.
Поэтому звучит дико, когда слышишь, что рубль обесценился на 20,30-40%! Что фундаментального изменилось в экономике? Исчезли заводы? Умерли люди?

Но для того, что бы все это РАБОТАЛО, нужно, как указано в КОБ - строго ограничивать спрос (и вследствие этого - предложение), спровоцированный деградационными потребностями общества. Такой спрос называется - спекулятивным. Колебания спекулятивного спроса - вызывают "волны" в экономике. Но так как спекулятивный спрос в принципе непрогнозируемый - в экономической науке так много разных теорий циклов и волн и еще больше циклов и волн . Если вы не можете прогнозировать развитие процессов - значит управление находится выше.

Еще один момент - очень много споров возникает у людей, думаю из-за отсутствия базовых экономических понятий - не кидайте камнями неэкономисты, но какие - никакие базовые понятия есть в современном преподавании экономики.

Есть СТОИМОСТЬ ресурса, а есть ЦЕННОСТЬ ресурса. Многие люди начинаю спорить ни о чем, вкладывая в свои возражения кто понятие СТОИМОСТИ, а кто ЦЕННОСТИ, причем говоря по сути одно и тоже.

Так вот, ЦЕННОСТЬ - это востроебуемсть ресурса, товара и т.п. со стороны ПОКУПАТЕЛЯ.

А СТОИМОСТЬ - это совокупность затрат, произведенных ПРОДАВЦОМ.

Это очень хитрые категории: например, сколько стоит мой автомобиль если я его купил за 400 тыс рублей, дядя вася такой же вчера продал за 500 тыс, а у меня предлагают взять только за 200 тысяч?

Причем интересный факт - западная экономическая наука обычно оперирует понятием ЦЕННОСТИ, а советская (например, почитайте труды по АХД) - понятием СТОИМОСТИ.

[Zawar]

У меня вопрос-мнение-версия, пока и сам не знаю.

Слышал в лекции Петрова об энергорубле, и привязке денег к энергопотенциалу страны. Но вот такой ученый как Никола Тесла в свое время изобрел как добывать неограниченное количество энергии и передавать его беспроводным методом. где есть гарантия что как только не будет введен энергорубль, так тут же из закулисья не подбросят эту технологию и вся затея лопнет. получается что энергорубль - это не такая уж стабилльная валюта.
есть ли что-то что всегда стабильно ценно, и заменителя ему нет? есть, и все об этом знают. единственная ценность за которую проливаются реки крови, ведутся войны - это земля. територия.

ЗЕМЛЕРУБЛЬ!

на него нельзя начислить проценты, потому что земля - стабильная и известная величина, которая не прирастает сама по себе.

любой товар можна пересчитать - сколько необходимо земли чтобы его произвести.

вывозить землерубль за границу запрещено - это фактически предательство, и карается по закону военного времени.

стабильное колличество денег и правильное управление государством приведет к постепенному удешевлению многих продуктов и услуг, а некоторые станут бесплатными.

вот такие мои размышления. может такое быть или нет? Ваше мнение?

[kordenus]

Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР(http://www.pbc.gov.cn/), но что-то там ничего не нашел.
Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае
просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)?

[kordenus]

Нашел только это
http://www.rbcdaily.ru/archive/2006/08/21/224093

[Gain]

Я думаю что высокий процент под который банк дает кредит еще не означает, что это растовщичество.
До кризиса можно было взять под 15 % годовых. открыть бизнес и получать доход в 25% месячных(то есть это 300% годовых)
Поэтому у меня вопрос почему банк не может иметь часть прибыли от бизнеса он ведь в нем участвует своим капиталом?

Или почему человек который вкладывает деньги в банк считается ростовщиком, он также получает процент с того дохода который образуетсяв результате инвеститций его денег в какое либо дело?

[Romgo]

Сообщение от Gain

Я думаю что высокий процент под который банк дает кредит еще не означает, что это растовщичество.
До кризиса можно было взять под 15 % годовых. открыть бизнес и получать доход в 25% месячных(то есть это 300% годовых)
Поэтому у меня вопрос почему банк не может иметь часть прибыли от бизнеса он ведь в нем участвует своим капиталом?

Или почему человек который вкладывает деньги в банк считается ростовщиком, он также получает процент с того дохода который образуетсяв результате инвеститций его денег в какое либо дело?

Читай внимательно материалы КОБ!

Вкратце. Человек, когда вкладывает в банк - эти деньги перераспределил на себя (или заработал).

Банк, выдавая кредит ПРЕУМНОЖАЕТ деньги путем банковского мультиплицирования, то есть пририсовывает еще нулей на свои судные счета, за которые ему нужно перевести резерв - 0,5% в ЦБ (то есть нарисовать нулей у ЦБ на коррсчете своего банка). И вот с этих денег, появившихся НИОТКУДА, банк получает с тебя РЕАЛЬНЫЕ деньги в виде ссудного процента.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_о...льных_резервов

И при этом ИСТОЧНИК богатства банков - это МОНОПОЛИЯ на МУЛЬТИПЛИЦИРОВАНИЕ (создание) денег.

То же самое (в целом) делается на глобальном уровне, когда НИЧЕГО не создающие компании обретают колоссальное могущество.

[Trilogy]

И при этом ИСТОЧНИК богатства банков - это МОНОПОЛИЯ на МУЛЬТИПЛИЦИРОВАНИЕ (создание) денег.

- источник богатства банков - в их умении работать с заемным капиталом, что весьма непросто и требует высокого профессионализма от работников банка, мультиплицирование лично банку ни копейки не приносит и денег не создает.

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

1) источник богатства банков - в их умении работать с заемным капиталом, что весьма непросто и требует высокого профессионализма от работников банка
2) мультиплицирование лично банку ни копейки не приносит и денег не создает.

1) Ну что бы мы без тебя делали? Конечно не создаёт! Не волнуйся ты так! Правда, это можно сказать только о наличке - печатает её только Монетный Двор... ну и нехорошие люди всякие... Виртуальные деньги же производить никто не запрещает, потому тот, кто их производит - не считается плохим (надеюсь, есть различение: не считается и не является?). Интересно, а в идеале, как думаешь, какова цель банков (реальная и та, которую они должны выполнять - по твоему мнению и, как ты видишь, что об этом думает КОБ)?
2) И что же тогда заставляет им заниматься? Хозяева банков - доброхоты-альтруисты?

Сообщение от martik

3) так что не надо темнить и мудрить... мол большинство людей ничего не смыслит в экономике и финансах....
4) любая сложнейшая финансовая система строится на тех же базовых принципах что и семейный бюджет! разница лишь в количестве инструментов задействованых в ней....

3) Утверждая это (что большинство - ничего не смыслит), плюют на тот факт, что это большинство не заваливают полностью свой бютжет (одно из крайних проявлений - БОМЖ) практически в любой экономической ситуации (естественно, с ухудшением, количество "выплывших" уменьшается, как и качество жизни).
4) Что не противоречит ответу (3).

Предлагаю Вам, martik, обсудить: что же Вы изучали

Сообщение от Trilogy

До кучи не хватает только ВОДОРУБЛЯ, ВОЗДУХОРУБЛЯ, ДЕРЕВОРУБЛЯ, ХЛЕБОРУБЛЯ, МОЛОКОРУБЛЯ (КОРОВОРУБЛЯ), КЕФИРОРУБЛЯ...

Тут, как не странно, согласен... но только с тем, что валюту нужно притягивать к средней оценке ресурсов (природных, человеческих, интерллектуальных...). К сожалению, сейчас этого нет - курс валюты зависит совсем не от этих факторов...

[Sasha]

Фрагмент лекции Трехлебова 2000-го года об энергорубле.

[Zawar]

Пишу еще раз.

У меня вопрос-мнение-версия, пока и сам не знаю.

Слышал в лекции Петрова об энергорубле, и привязке денег к энергопотенциалу страны. Но вот такой ученый как Никола Тесла в свое время изобрел как добывать неограниченное количество энергии и передавать его беспроводным методом. где есть гарантия что как только не будет введен энергорубль, так тут же из закулисья не подбросят эту технологию и вся затея лопнет. получается что энергорубль - это не такая уж стабилльная валюта.
есть ли что-то что всегда стабильно ценно, и заменителя ему нет? есть, и все об этом знают. единственная ценность за которую проливаются реки крови, ведутся войны - это земля. територия.

ЗЕМЛЕРУБЛЬ!

на него нельзя начислить проценты, потому что земля - стабильная и известная величина, которая не прирастает сама по себе.

любой товар можна пересчитать - сколько необходимо земли чтобы его произвести.

вывозить землерубль за границу запрещено - это фактически предательство, и карается по закону военного времени.

стабильное колличество денег и правильное управление государством приведет к постепенному удешевлению многих продуктов и услуг, а некоторые станут бесплатными.

вот такие мои размышления. может такое быть или нет? Ваше мнение?
хотелось бы услышать мнение компетентных КОБовцев.

[Trilogy]

До кучи не хватает только ВОДОРУБЛЯ, ВОЗДУХОРУБЛЯ, ДЕРЕВОРУБЛЯ, ХЛЕБОРУБЛЯ, МОЛОКОРУБЛЯ (КОРОВОРУБЛЯ), КЕФИРОРУБЛЯ...