Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Иосиф]

Вы обсуждаете есть ли Бог.
Да, есть! Поэтому поводу говорит Библия: " В начале сотворил Бог небо и землю". Бытие 1:1.


---------------------------------
Уважаемый Иосиф,
перечитайте, пожалуйста, первые посты данной ветке - тогда Ваше участие в разговоре будет более продуктивным.
Админ

[T-Vlad]

Сообщение от Иосиф

Вы обсуждаете есть ли Бог.
Да, есть! Поэтому поводу говорит Библия: " В начале сотворил Бог небо и землю". Бытие 1:1.


---------------------------------
Уважаемый Иосиф,
перечитайте, пожалуйста, первые посты данной ветке - тогда Ваше участие в разговоре будет более продуктивным.
Админ

Значит это всё таки местный божок, а не творец вселенной???

То то он говорил Моисею при исходе из Египта - "я докажу, что я самый сильный бог на земле..."

[Админ]

Сообщение от T-Vlad

Значит это всё таки местный божок, а не творец вселенной???

То то он говорил Моисею при исходе из Египта - "я докажу, что я самый сильный бог на земле..."

В Библии есть два бога: и Бог - Творец и Вседержитель, и "местный божок" (эгрегор).

Подробнее см. в первых постах этой ветки.

[vvvalera]

[quote=Иосиф;61443]Вы обсуждаете есть ли Бог.
Да, есть! Поэтому поводу говорит Библия: " В начале сотворил Бог небо и землю". Бытие 1:1.


Уважаемый Иосиф, кто по вашему писал библию, и на сколько достоверно он передал учение Христа, ни смущают ли вас некоторые моменты в Библии, например касающиеся евреев "И будете вы править другими народами, а они вами править не будут"? И если эти строки не пренадлежат Иисусу, то что в библии счетать истинными учениями Христа? Не используется ли религия ,вообще, как средство управления людьми? Вы вообще знакомы с КОБ? Похоже нет. Если да, то советую ознакомится с ней повнимательней. С наилучшими пожеланиями, удачи!

[StasPV]

[quote=vvvalera;63118]

Сообщение от Иосиф

Вы обсуждаете есть ли Бог.
Да, есть! Поэтому поводу говорит Библия: " В начале сотворил Бог небо и землю". Бытие 1:1.


Уважаемый Иосиф, кто по вашему писал библию, и на сколько достоверно он передал учение Христа, ни смущают ли вас некоторые моменты в Библии, например касающиеся евреев "И будете вы править другими народами, а они вами править не будут"? И если эти строки не пренадлежат Иисусу, то что в библии счетать истинными учениями Христа? Не используется ли религия ,вообще, как средство управления людьми? Вы вообще знакомы с КОБ? Похоже нет. Если да, то советую ознакомится с ней повнимательней. С наилучшими пожеланиями, удачи!

Это слова не Иисуса... Это ветхий завет.
Да есть такое, словоблудие в библии, и нетолько это... Обидно, что люди смотря в книгу, видят фигу. Как то один "церковник" мне комментирует на цитату из библии

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, не повинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,- Ис 30:1
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

говорит ну чё тут не понятного, людей нужно было воспитывать... вот таки дела

А ещё хуже, тёща мне отвечает на вопрос, это что за учения такие "возненовидь мать и отца своего... чтоб пойти со мной..." - слова Иисуса. отвечает, ты это сынок не правильно понял...
Людям впарили идиологию, запугали и мозг словно закрылся от понимания действительности.

[T-Vlad]

[quote=vvvalera;63118]

Сообщение от Иосиф

Не используется ли религия ,вообще, как средство управления людьми?

А разве это кто то когда то скрывал?

[Андрей Алексеевич]

Заранее приношу извинения, если чтото подобное уже поднималось. На 11 страниц текста, как я понял, по сути своей однотипного, нет времени прочесть всё.

При желании человека анализировать информацию даже школьных знаний по одной только истории достаточно, чтобы сделать несложный вывод: бога нет. Достаточно обратить внимание на количество религий, историю их развития и те цели для которых они создавались и цели которые они преследовали по ходу своего развития.

Поэтому в КОБе проведен сравнительный анализ существующих “священных писаний”, религиозных учений и культов, оккультных и эзотерических учений и сделан вывод: Бог един, а вероучения — разные.

Я полагаю, что в сути своей структуры всех армий мира схожи. Но это не значит, что созданы они прямым велением божиим. Это означает лишь, что подобное сходствое связано с эффективностью этой модели управления. Потому и схожи и все религии - в основе наиболее эффективная проверенная временем модель.

Что касается доказательств бытия Бога...
Доказательство Своего бытия Бог даёт непосредственно каждому человеку Сам. Человеку надо только обратиться к Нему, осознанно признав Его существование, и жизненные обстоятельства у такого человека начнут изменяться в направлении смысла обращений к Богу.

Обращение человека к чувствам и подчинение им сознания - это не общение с богом, а порождаемые в сознании иллюзии, затмевающие голос рассудка и здравомыслия.

Только тогда жизнь наша будет устойчивой и безкризисной, счастливой.
Поэтому наш путь прямой и правый (правильный) — “К Богодержавию”!

Как привычно видеть приписывание всех хороших событий к "замыслу божиему". Особенно, когда к этим замыслам приписываются самые простые моральные нормы и ценности, закономерно появившиеся в ходе нормального эволюционного развития человека как существа социального.

И если, вдруг, предположить некий космический разум правящий всем, почему вдруг он должен нести счастье? Вселенная расширяется непрерывно стремясь к своей гибели и порождая внутри себя хаос, частным следствием которого является наше существование. Вселенная идёт не к гармонии, а к разрушению, потому и бог, в случае его существования, несёт не мир и благоденствие, а хаос и разрушение.

P.S.
Разделяю многие ваши взгляды. Хотел найти на форуме, есть ли отделение партии в Омске, но теперь не вижу смысла.

Очень жаль, что в погоне за единомышленниками и соратниками, вы прогибаетесь под тенденции "моды" навязанной и царящей в обществе. [1]


----------------------------------------------------------------
[1] Мы не "прогибаемся" - мы говорим о своём понимании. Нравится оно кому-то, или нет.
Или Вы предлагаете нам "прогнуться" под вас, чтобы "понравиться атеистам" ?
Давайте учиться уважать взгляды разных людей, а не только свои собственные.
И ещё.
Уважаемый Андрей Алексеевич, если бы Вы не поленились прочесть 11 страниц отнюдь не однотипного текста этой ветки - Вы получили бы немало информации для размышления.
Админ

[Андрей Алексеевич]

Самой верные, на мой взгляд, идеи из этой темы:

Для того, чтобы построить новое, необходимо разрушить старое и заложить новый фундамент. На старом фундаменте - понятии "БОГ", какое бы новейшее оборудование и материалы не использовались, новое здание простоит недолго. Это слово зомбирует людей, ограничивает их восприятие и лишает воли.

Ссылки на Бога - это очередной уход от ответственности. А каждый за свои дела несет личную ответственность.

Два года назад выступал на конференции по теологии в омском университете с темой сопоставления системы христианской религии и тоталитаризма. В ваших видеолекциях по эгрегорам увидел те же стандартные (осознанные или нет, не знаю) методики привлечения внимания и обработки сознания. Это тема для отдельного объёмного доклада, потому постараюсь кратко на простом языке выразить основную претензию именно к теории:

Крайне интересна теория эгрегоров, порождаемых человеческими колебаниями (для меня более привычно понятие энергетических маятников). Закономерно энергия одних частот и одного вектора создаёт эти эгрегоры. Однако, эгрегор существует за счёт человека и является его естественным порождением, потому и эгрегор правды и нравственности - такое же порождение человеческого существа, но никак не бог - творец человека.
На минуту представим, что бог есть и, принося людям информацию и добро, мы выполняем замысел бога: неужели бог, сумевший создать такой сложный механизм как человек, так слаб, что не в состоянии без нас уже несколько тысяч лет принести задуманные им добро?
Следствий представляется всего два:
1) То, что Вы называете богом - такой же эгрегор (энергетический маятник), порождённый колебаниями человеческого биополя, более положительный и справедливый.
2) Либо Вы заблуждаетесь в истинных намерениях бога, и в его планы не входит счастье человека и человек всего лишь инструмент в его руках (расходный материал) для достижения замысла нам неведомого.

Кстати, исходя из вашей концепции, древнеегипетские жрецы в прошлом, а ныне мировое закулисье, обладают гораздо большими знаниями, чем мы вместе взятые. Неужели они не знают есть ли бог? И если знают, почему не несут добро и истину, ему приписанные, дабы не вызвать на себя его гнев?

Обращу внимание на заблуждение о материализме: материя – это не только что-то твёрдое и осязаемое – это и любая энергия (и информация, которую она может нести). Даже, допуская существование бога, нужно понимать что он не абстрактен, а имеет своё материальное воплощение.

Обращу внимание на вашу критику случайности в эволюции и сравнение с движением запрограммированной ракеты. Допустим, при вашем рождении матрица вероятных событий вашей жизни равна миллиарду. И вот вы прожили жизнь, реализовав один сценарий из этого, почти бесконечного множества. Неужели станете утверждать, что не имели абсолютно никакого выбора и вас не просто направляли в нужном русле, но и обрубили малейшую возможность свернуть? Или же вы обладали собственной волей и, по сути, конечный результат можно отнести к случайности, так как первоначально его возможность была практически не реальна?

P.S.
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.

Ваша теория критикует и современные религии и атеизм. Вы предлагаете что-то новое, поэтому естественно к Вам возникают вопрос. (В наше время, порой, верить нельзя даже себе).
Либо нежелание видеть столь явные противоречия (либо сознательное введение людей в заблуждение) может привести (а может и должно привести) к созданию ещё одной секты, уводя весомую часть людей от действительной необходимости участия в деле борьбы за выживание России. Не являетесь ли вы не вольным инструментом мировой мафии и российской коррумпированной верхушки, реализуя принцип «разделяй и властвуй», оттягивая умы людей ещё находящихся в поиске на новую теорию, также имеющую свои изъяны?
Хотелось бы получить конкретный ответ на вопросы прозвучавшие в тексте.

С большим уважением.

[Победитель]

Уважаемый Андрей Алексеевич, Бог есть Любовь. Бог не есть всё. Бог не является ненавистью, не является ложью. Бог не всемогущь, Он не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога. Бог един и совершенен.

[T-Vlad]

Сообщение от Победитель

Уважаемый Андрей Алексеевич, Бог есть Любовь. Бог не есть всё. Бог не является ненавистью, не является ложью. Бог не всемогущь, Он не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога. Бог един и совершенен.

Ну ни фига себе лабуда!!!

Бог (если он бог) это всё. Бог (я про творца, а остальные не боги, а шарлатаны) это исходник. Он творил от себя из ничего. Даже любовь его творение. Просто одно из творений. Не могло быть в хаосе любви. Не могло быть хаосе ненависти, не могло быть в хаосе лжи, всемогущества, да и всего остального. Хаос - исходное, в чём нет ничего. Творец - исходное, в чём есть всё.

Если ваш бог иной - идите на капище!!!

[gavrila]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Ссылки на Бога - это очередной уход от ответственности. А каждый за свои дела несет личную ответственность.

Дела человека есть следствие более сильных по отношению к его воле вещей, поэтому ответственность может быть не за все дела, к которым человек причастен.
Например, не по своей же воле он родился на свет и получил заранее спланированное тело и возможности разума (по выделенной специально для него матрице-предопределению). Не в воле человека и менять мироздание по своему своекорыстному плану.
Бог не выдумка, а идея, возникающая в разуме мыслящего, появляющаяся как следствие на собственную неполноту и ограниченность.

Сообщение от Андрей Алексеевич

В ваших видеолекциях по эгрегорам увидел те же стандартные (осознанные или нет, не знаю) методики привлечения внимания и обработки сознания...

Видеолекции для того и делаются, чтобы привлекать внимание, так что любое видео заведомо обработка и строится по законам воздействия на психику. Если не нравятся видеолекции, читайте книги, (подписанные "ВП", на основе которых Петров и сделал свои видеолекции), там психологической накачки нет, зато больше чистой информации.

Сообщение от Андрей Алексеевич

2) Либо Вы заблуждаетесь в истинных намерениях бога, и в его планы не входит счастье человека и человек всего лишь инструмент в его руках (расходный материал) для достижения замысла нам неведомого.

Точно такой же вопрос задавал, но прямого ответа не получил. В то же время, как сам помыслил, претензии, что Бог "использует" человека - это приписывание чисто человеческого порока Богу, ну зачем ему "использовать", если он сам всё может? Логика тут не работает. Не каждому вопросу логически сопоставим ответ, что есть следствие ограниченности разума, поэтому многое лежит в области веры.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Обращу внимание на заблуждение о материализме: материя – это не только что-то твёрдое и осязаемое – это и любая энергия (и информация, которую она может нести). Даже, допуская существование бога, нужно понимать что он не абстрактен, а имеет своё материальное воплощение.

Прямо и в лоб говорю, но не для того, чтоб отбить всё желание тут общаться С КОБ Вы не знакомы, но, заметьте, уже сформировали своё мнение. Это вобщем-то нормально, формировать своё мнение, авось пригодится, надо ведь где-то сказать, что "я знаю КОБ, смотрел лекции, чё-то читал", а по сути "слышал звон но не в курсе откуда он".
Бог надмирная реальность, не имеет воплощения в материи. А такие философские категории, как материя=энергия, информация и мера, в КОБ очень подробно рассмотрены. Читайте их книги, непременно найдёте, пережёвывать не стоит, это сложно в рамках форума, (конечно и для видеолекций). Сам я имею физ-мат. образование, и такие вещи не пропускаю мимо внимания, однако какой-то большой теории, построенной на этом чётком базисе в КОБ действительно нет, но сам базис есть.

[Андрей Алексеевич]

..Бог есть Любовь. Бог не есть всё. Бог не является ненавистью,..
..Бог (если он бог) это всё. Бог (я про творца, а остальные не боги, а шарлатаны) это исходник. Он творил от себя из ничего.

Прошу Вас задуматься, от чего возникают противоречия и суждения казалось бы об одном и едином для всех сущих. Не от того ли что бог – это плод фантазии, плод творческого потенциала разума, стремящегося создать для себя эталон? Человеку свойственно идти к какой-то цели и искать смысл своего существования, не потому ли он придумывает себе идеализированные образы?

без ориентации на общевселенский эталон, называемый иерархически высшим объемлющим управлением (Богом) они создать не могут.

Что касается эталонов: вспомните мир идей по Платону. Например, в пространстве есть идея стула, а в нашем мире лишь материальные воплощения, грубые и далёкие от истинной идеи – эталона. Так что же, на ваш взгляд, было раньше: стул созданный человеком для собственного удобства или идея стула была в пространстве ещё до появления человека? Эталон веса существовал сам по себе или его создал человек?

Почему вы не ставите такой вопрос о том, как должны выглядеть любые эгрегоры?

Я говорил не о том, как именно божество (или эгрегор) должно быть воплощено в материи, а о явном непонимании (или лжи) в видеолекциях, где говорится, что материализм отрицает наличие информации. Крайне некрасиво отождествлять материализм только с Марксом, а эволюцию с Дарвином. Есть люди, создававшие новые учения на основе накопленных знаний и придававшие вектор этим знаниям. Естественно в самом начале пути они совершали многочисленные ошибки, но некорректно приписывать их ошибки теориям на нынешней стадии их развития.

Мы обладаем собственной волей и конечный результат не случаен.

Если конечный результат не случаен – значит, у нас всё же нет выбора? Тогда зачем вообще наше существование? Почему богу не создать сразу тот конечный продукт, который получится из человечества по прошествии времени по его замыслу?

Бог надмирная реальность, не имеет воплощения в материи.

Это всего лишь теория. Разве это предположение основано на знаниях, которые со всей твёрдостью и уверенностью можно назвать истинными и конечными?

Приятно общаться с грамотными мыслящими людьми, которые идут на обсуждение, а не кричат «еретик» или не обвиняют в происках дьявола. Потому, для логических размышлений, предложу такой вариант:

Большая часть людей верующих утверждает, что бог – это любовь и благо. Попробуем пойти от обратного. Допустим бог – это эталон зла, жестокости и хаоса. Потому человека, как дитя такого творца, так легко совратить к порокам, алкоголю, прелюбодеянию и т.д.
Такой бог (творец всего сущего, творец вселенной прибывающей в хаосе) поддерживает мировое закулисье, так как оно выполняет его заповеди, а всё что идёт против него – ведёт к счастью и добру… Плод фантазии, но разве он менее реалистичен, чем ваше понимание бога? Разве, при желании, на сторону этой теории нельзя сочинить неопровержимых доводов?