Петров К.П. предлагает отмену выборов?

[Doctor(RUS)]

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

НКВД И КГБ - КОБы не читали, но знали, как важно держать язык за зубами - известный плакат тому подтверждение. Если армия держится на дисциплине, то такие органы госбезопасности - на жесточайшем сокрытии инфы, тайности, секретности...

Режим секретности должен быть обязательно и это правильная вещь. Возможны перегибы - но это просто подстраховка. Есть информация которой владеть должны только определенные люди, разглашение ее грозит госбезопасности и подрыву скажем обороноспособности страны.

Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?

- такая инфа доступна, местный бюджет со всеми статьями расходов и доходов публикуется в местных СМИ - в конце года или начале года он публикуется в соответсвующей газете. Сто раз читал такие бюджеты.

то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?

--- я бы так не расуждал, все зависит от ситуации.... вот например... допустим, штаты через своих агентов узнали контакты Путина с инопланетянами и их договоренности, так что ФСБ должно их тоже разгласить своему населению? да и вопрос из области разведки и контразведки а не выборов...

[Evlanov]

Сообщение от Trilogy

- такая инфа доступна, местный бюджет со всеми статьями расходов и доходов публикуется в местных СМИ - в конце года или начале года он публикуется в соответсвующей газете. Сто раз читал такие бюджеты.

А по Москве где есть информация по бюджету, статьям расходов?

[PaiNt]

Сообщение от Trilogy

Есть информация которой владеть должны только определенные люди...

основа толпо-элитаризма... если хотим справедливого жизнеустройства надо постепенно от него избавлятся..

[Anarh]

Сообщение от Doctor(RUS)

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

не торопитесь закидывать шапками, КОБа не есть истина в последней инстанции, надо узнать по-подробнее и оценить самим.

[Trilogy]

вот вроде правельно человек говорит, однако не соглашусь с ним в корне.
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам..

---через депутата? Не смешите. Я работал на депутатов разных уровней – и знаю что это такое. Одна писанина в одни органы и другие…. «..нам поступила жалоба/просьба на это и на то… прошу решить в кратчайшие сроки..»
Некий чиновник не справляется со своими обязанностями? Пишите жалобу на его начальника или подавайте в суд. Но это глухарь. Вам такой ответ настрочат, что это вы еще мешаете работать чиновнику, грубите хамите и срываете работу, а чиновник напишет что вы хотите очернить его светлое имя и его безупречную работу. Вобщем, говорю вам - вероятность успеха стремится к нулю. Чиновников можно взять за взятку, но не за надлежащее выполнение своих обязанностей, потому как за этим следит его начальник в пределах своих интересов. Соберите статистику как через депутата можно привлечь чиновника к ответственности. Вы сразу все поймете.

А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.

---- отслеживаются нормально. Поверьте. Если захотят. Поэтому вопрос не как отслеживаются, а какая будет команда сверху.

[СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP]

Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.

[Kvark]

Сообщение от СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP

Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.

Всё?
А кто будет отслеживать эту вашу команду?
Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" !
И т.д.

В итоге:
Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы...
Так? или как?

[СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP]

Сообщение от Kvark

Всё?
А кто будет отслеживать эту вашу команду?
Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" !
И т.д.

В итоге:
Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы...
Так? или как?

Простой пример - Китай.Много желающих воровать или продавать наркотики?Думаю,что хватает,но,ссутся всё-таки,так как знают,что не помогут ни связи,ничего по сути не спасёт.Бывший мэр Пекина,может конечно и перешёл кому очень сильно дорогу,но стыренные деньги ему дали путёвку в мир иной.Если принимать это во внимание,то не посмотрели же на статус и на связи,а публично приговорили к смертной казни.И всё!
На мой субъективный взгляд прыти бы поубавилось.Ну,а если нет,тогда получай пулю в голову!Каждый выбирает каким путём ему идти,честным или не совсем...

[Walk]

это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно

Вообще нет лучшего познания мира, чем собственное развитие, и собственные дела.

Вот есть у меня небольшое дельце, можно даже сказать небольшая власть. Только я не чувствую никакой там крутости, или важности. Я чувствую ответственность перед людьми, которые мне доверяют.

И в тот момент как я это внутри осознал - в этот же момент понял, на сколько все гнило в обществе... то, что для меня работа и ответственность - для других "крутость и понты"

И еще один момент, о котором я нигде не слышал, но сам прочувствовал - когда ты лидер в группе - с тебя берут пример. И ты ты понимаешь, что должен быть образцом (морали, силы, воли, ответственность, ума, остроумия, честности и т.д.), и любая ошибка в сто крат будет серьезней, чем соверши ее никому неизвестный вася пупки.

А какой пример дают те, кого мы видим по телевизору?.....

ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек

согласен. Но, такие способности не выучиваются, а закладываются намного раньше и глубже. Не спец в этой области, но думаю что это зависит от: семьи, воспитания, культуры, истории (!) и каких-то внутренних факторов индивида. Т.ч. простыми разговорами и референдумами такого не добиться.

[михаил a]

Система управления устарела отсутствует справедливая система и идеология. Выборы превратились в раздачу халявной жрачки и выдачу не выполнимых обещаний. Попробуйте начать с себя. А выдержите вы лично проверку властью хватит ли у вас сил и совести работать для других ни чего не получая в замен. Все кричат власть плохая. А что вы сделали чтобы она стала хорошей. В большинстве случаев идёте и <удалено> чиновникам пытаетесь их уговорить. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ЭТО МАШИНА со своими винтиками ишестерёнками в виде чиновников. Бороться с такой машиной крайне сложно. Вот Петров К.П. и говорит идите в народ несите правду учите людей. Пусть все увидят как ими управляют и куда ведут. Вот тогда и не будет бездумных лживых выборов и продажных избранников. Надо всем нам научиться больше отдавать нежели оставлять себе.

[Золотой Драгон]

"У людей есть одна главная проблема - проблема выбора. Нет выбора - нет проблемы."

[Zoo]

Как будет работать такой механизм: Семья выбирает депутата первого уровня. Например старшего мужчину. Все депутаты первого уровня объединяются в сход первого уровня, объедияющий дом(подъезд) в городе или поселок в деревне. Они выдвигают своего кандидата выше и тд до президента. Пусть будет так, что каждый уровень не более 10 человек. Они имеют право голосованием отозвать вышестоящего депутата. В любой момент, когда захотят - это их личное дело. Теперь представим, что президент начинает "гнать". Снизу вверх быстро пойдет волна отзывов и замен. Причем первому уровню дадут по ушам еще в семье и могут быстро заменить , что повлечет волну замен и обновление всей пирамиды. Этот самый президент будет иметь АБСОЛЮТНУЮ власть, пока его не отзовут. Идея вобщем такая. Такая система, как мне кажется, саморегулирующаяся. Есть ли возражения, или предложения по улучшению? Есть ли в моих рассуждениях ошибки? Где тут уязвимые места?

[Verr]

Теперь представим, что президент начинает "гнать". Снизу вверх быстро пойдет волна отзывов и замен.

А с чего это она пойдёт? Ведь на промежуточных уровнях всё нормально, за что менять?
Но собственно основная проблема именно в том, чтобы установить, что "гонит".
Вот у нас что президент с партией не творит - всё равно за них большинство голосует.