форум осваивающих КОБ |
|
|||||||
| Важная информация |
| 1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
| Результаты опроса: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред? | |||
| Бог создал нас такими с самого начала 6000 лет назад (Библия) есть микроэволюция, нет макроэволюции |
|
17 | 16.19% |
| Бог с помощью эволюции "развил" нас из камня за миллиарды лет |
|
11 | 10.48% |
| Мы за миллиарды лет "развились" из камня случайно |
|
0 | 0% |
| Мы - инопланетяне |
|
53 | 50.48% |
| Бог с помощью эволюции "развил" нас из камня за миллиарды лет |
|
19 | 18.10% |
| Мы за миллиарды лет "развились" из камня случайно |
|
5 | 4.76% |
| Голосовавшие: 105. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
jacquinot1982 «откуда взялась первоначально ДНК это ведь информация, кто ее дал?» Я не химик. Для того, чтобы хоть как-то понимать о протекающих процессах у меня не хватает знаний. Известно, что во всех опытах, имитирующих предположительное состояние Земли до биологической жизни, гарантированно получали аминокислоты входящие в состав ДНК и РНК и необходимые для построения белков. Почему молекулы соединяются в полимолекулы и по какому принципу – этого я Вам сказать не могу, не хватает знаний. Где-то встречал информацию, что уже в лаборатории создали простейшую ДНК, но она пока делиться не желает. Следует учесть и то, что к изучению химической эволюции приступили много позже изучения биологической по веским причинам – недостатка инструментальной базы. Сегодняшнее изучение геномов открывает множество тайн. И так же ставит вопросы о существовании которых ранее не догадывались. Вопрос абиогенеза интересный, но при рассмотрении вопроса о биологической эволюции его можно опустить. Можете считать, что это данность, если Вам так более комфортно. «И почему эта информация вдруг должна менятьсяа под действием внешних факторов?» Давайте задумаемся над таким вопросом... Все наши клетки имеют одинаковую ДНК. Но в процессе эмбрионального развития одни клетки образовали печень, другие сердце, третью нервную систему и т.д. К тому – же весь процесс синхронизирован по времени... Каким-то образом окружающая среда, клеточное окружение, или иной механизм дал сигнал на выработку того или иного белка. Популярно: поваренная книга одна, но открывается на разных страницах, с описанием разных рецептов. Я хочу сказать, что не информация меняется под действием внешних факторов, а внешние факторы воздействуют таким образом, что изменяют направление и (или) скорость процесса. Существует обратная адаптационная связь. «Что касается палеонтологии, в любом случае должен найтись хоть один мутант переходного вида, но нет ни одного» Море! http://macroevolution.narod.ru/ И не только среди вымерших. Даже среди живущих организмов почти все промежутки между видами заполнены. Например, есть яйцекладущие млекопитающие, живородящие пресмыкающиеся, двоякодышащие рыбы и т.д. Многие эти виды малочисленны, но в случае какой либо катастрофы вполне способны дать новые эволюционные ветки. К тому же, Вы оцениваете по костным останкам, а такие важные признаки, как система дыхания, кровообращения, питания - во многом остаются вне рассмотрения. «следовательно трансформация происходит мнгновенно на одной особи вида, тоесть сегодня я динозавр через месяц, год или несколько лет уже лошадь?» Вы так и останетесь homo sapiens. Максимум, на что можете рассчитывать, что потомки будут принадлежать к другому виду... В прошлый раз я забыл упомянуть один важный аспект: горизонтальный перенос генов. Вплоть от животных растениям и обратно. Так что генная инженерия возникла, как минимум, 4 миллиарда дет назад. Этим сегодня объясняют взрывное появление полезных признаков у многих организмов сразу, например, глаза. http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm «Сотрудники институт Крейга Вентера экспериментально показали, что у прокариот в принципе возможен обмен целыми геномами, что может приводить к превращению одного вида бактерий в другой.» ( http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm ) «Здесть четко прослеживается божий умысел или инопланетный след, в любом случае некий высший разум.» Сложно сказать где и что прослеживается. Боюсь, что в данной интерпретации ничего не прослеживается, а фантазируется. Впрочем, практическая ценность таких предположений равна 0 и не заслуживает обсуждения. «Тоже самое и с ДНК, если изменились внешнии факторы, то кто-то должен прислать новое ДНК!» Нет. Ранее я уже писал, что если в ДНК нет нужного кода, то этот вид обречен на вымирание не дав эволюционного продолжения. Именно ранняя заготовка дает возможность приспособиться. Ефремов. |
|
#2
|
|||
|
|||
|
|
|
#3
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Ефремов, а вам не кажется, что слишком много совпадений!? Земля оказалась на нужной орбите, у нее есть атмосфера, солнце не слишком холодное и не слишком жаркое, аминокислоты в достаточном количестве, итд. Достаточно только дать чертежи - ДНК и все заработает. Мне кажется сдесь явный божий умысел или высший разум, кто как хочет.
|
|
#4
|
||||
|
||||
|
По поводу примера с повареной книгой, я привел пример с плотиной, внешние факторы изменились но чертежи не меняются, с чего вы взяли что днк это повареная книга а не чертежи здания, я строитель мне лично чертежи более приемлемы. Темболее врядли в этой книге могут быть рецепты на все внешние факторы которые могут быть!
|
|
#5
|
||||
|
||||
|
Да вот еще, мы знаем, что на земле масса видов находящихся на грани вымирания из-за уничтожения ореола ихнего обитания или среды обитания, почемуже они не мутируют в другие виды под действием внешних факторов, а просто вымирают?! Ответ - ДНК это чертежи а не повареная книга с кучей рецептов как выжить!
|
|
#6
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ну да, как же! Есть такая штука - теория вероятности. Шанс такого совпадения мал. Но потому похожей на нашу жизнь нет ни на Марсе, ни на Венере, ни на Меркурии.Думать с такой позиции - бред! Цитата:
2) Антология мировой кухни - для любых климатических условий и состояний организма.Цитата:
Чем быстрее меняются условия, тем большая часть неприспособившихся. Вирусы меняются быстро. Это связано с длительностью цикла воспроизводства: У человека, например, это примерно 20-25 лет. Вымирающие виды могут дать несколько веток (видов) приспособившихся. jacquinot1982, можно не дробить сообщения? Редактировать можно в течении двух часов после отправки. Гойденко КС: 1) Скорее математика и закон распределения вероятностей. 2) Почему субъективны? А внешние поведенческие проявления? Хотя я говорил о эволюции материи. 3) ![]() ![]() 4) Значит, возможны? Теперь о возможности изменений условий. Они подвержены качественным изменениям? 5) В изменившихся условиях атавизм может пригодиться и не имеющие его индивиды будут иметь меньше шансов на выживание. Далее - зактрепление (перевод из рецессивных в доминантные признаки. |
|
#7
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
jacquinot1982 В принципе, Андрейка уже ответил на Ваши вопросы. Но коль было обращения ко мне я отвечу практически тоже самое, несколько другими словами. «а вам не кажется, что слишком много совпадений!?» Мы живем в состоявшейся реальности. Т.е. вероятность нашего появления равна 1. Действительно это совпадения или обычная ситуация в любой солнечной системе – мы сейчас не знаем. Второе, а кто Вам сказал, что при других условиях жизнь невозможна? – и этого мы не знаем. Я бы вопрос о совпадениях не поднимал. Есть реальность – из нее и будем исходить. «Мне кажется сдесь явный божий умысел или высший разум, кто как хочет.» Высший разум так же должен откуда то взяться... А божий умысел – что ж, кому нравится пусть так и считает. По мне, этот ответ абсолютно бесполезен. Он не дает ни нового направления в науке, ни практического результата, ни шевеления мозгов... «с чего вы взяли что днк это повареная книга а не чертежи здания» Почитайте статьи по ссылкам, которые я дал. В конце статей есть еще ссылки на близкие темы. Сегодня ученые расшифровывают геном и удивляются. Чего там только не находят. Даже нашли геном двух разных видов. В одних условиях один вид развивается, вполне возможно, что в других условиях разовьется другой организм, а сегодня он законсервирован в другом виде! «Темболее врядли в этой книге могут быть рецепты на все внешние факторы которые могут быть!» Да, большинство видов не могут найти «нужный рецепт» и вымирают... «Да вот еще, мы знаем, что на земле масса видов находящихся на грани вымирания из-за уничтожения ореола ихнего обитания или среды обитания, почемуже они не мутируют в другие виды под действием внешних факторов, а просто вымирают?!» Во-первых, мутации «к столу» - это сказки в которые уже ни один ученый не верит. Да, под действием мутагенных факторов резко увеличивается количество мутаций – но это задел на будущее, для сегодняшнего выживания вида мутации бесполезны, - не поспеют. Во-вторых, кто Вам сказал, что они вымрут? Реально это утверждать можно только после свершившегося факта (только, прошу, не приписывать мне эмоциональных оценок). Вполне возможно, они на эволюционном пути. В-третьих, Вы представляете себе, что такое эволюция? До сих пор время от времени встречаешь сообщение об открытии нового вида животного. Вы можете дать гарантию, что это вид существовавший миллионы лет назад, а не вновь образовавшийся, как более приспособленный к изменившейся среде? Кстати, такие новые виды, с быстрым циклом смены поколений, реально зафиксированы после применения антибиотиков. От того, что они нам не нравятся, они не перестали быть результатом эволюции. В-четвертых, отчего они вымирают? Как можно догадаться, к пуле браконьера ни одно ДНК приспособиться не сможет... - и подобных неблагоприятных факторов море. В-пятых, не забывайте: мы тоже биологический вид. И судя по всему, внешние условия не достигли критической величины, так отчего должен включиться механизм эволюции для высших видов? Впрочем, Вы видимо слышали о «детях Индиго» - чем Вам не эволюция? Хотя сам я к этому отношусь достаточно скептически... Ефремов. |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S., кстати, почему в опросе дублируются варианты ответов? |
|
#9
|
|||
|
|||
|
Плыкин хорошо поясняет как было на самом деле в данном видео на www.rutube.ru ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА ВСЕМ!
|
|
#10
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте.
Sasha «Фактов полно - буквально на наших глазах вымерли уже сотни видов» Могу попенять за невнимательность и повторить: Да, большинство видов не могут найти «нужный рецепт» и вымирают... «Новые виды находят в условиях, неизменных тысячелетиями - там, куда не доходил человек. И многие "новые" виды оказываются "ископаемыми".» А что, «человек» - это единственная причина вымирания? «Это результат искусственного вмешательства (антибиотики сами по себе не образовываются и в рот к лабораторным крысам не запрыгивают).» Как различить «искусственное» от «естественного»? Человек так же использует познанные силы природы для достижения своих целей, ничего невозможного для природы он так же сделать не в состоянии. Например, в генной инженерии использует вирус, но и природа миллиарды лет меняла геномы и тоже с помощью вирусов. Кстати, антибиотики "сами по себе" образуются, человек лишь «подсмотрел» и научился изготавливать в промышленных масштабах. И, возможно, животные их использовали для лечения – таких фактов я не знаю Юно ничего невероятного в этом не вижу. «P.S., кстати, почему в опросе дублируются варианты ответов?» Мне тоже не нравятся ответы. Я не голосовал в этом опросе. Мой ответ такой: «Эволюция – закономерное явление». Ефремов. |
|
#11
|
||||
|
||||
|
Посмотрите на интересный рисунок:
![]() Это график количественного распределения людей по IQ. Но в природе согласно этого графика очень много чего происходит. Норма - это комфортная среда обитания, количество индивидов со стандартной ДНК и т. д. Соответственно хвосты - отклонения. Если сдвинуть диапазон нормы (или условий возможности выживания), то все, кто останутся за рамками умрут. Выжившие будут формировать такой же график. Выживаемость зависит от того, насколько быстро сдвигается норма. Ведь сдвинувшись, она уничтожает всех, кто оказался за рамками. Кроме того, требуется время на формирование ядра (если норма движется в одну сторону), для тго, чтобы вид мог приспособиться для продолжения сдвига нормы. Это, кстати, объясняет, почему мала популяция переходного вида. Если же норма болтается из стороны в сторону, то выживает, в основном, ядро (серединка, горб графика). Ещё нужно учитывать адаптивность генома - при изменении нормы он может не меняться, а приспосабливать организм к текущим условиям не изменяя вида. Это очень хорошо видно на кошках и собаках (в особенности) - некоторые породы настолько различаются, что не совместимы физически, хотя совместимы генетически. Или у людей: негроиды и европеоиды. Другое дело - как и когда начинается заполнение зоны нормы в стандартной пропорции. О детях индиго я где - то высказывался. Я предположил, что связь с тем, что детям стали уделять больше внимания в детстве, привёл в пример то, что многие великие люди - недоношенные, семимесячные. За такими, особенно в стародавние времена, нужен был уход больший, чем за обычным ребёнком, родители привыкали к этому и, в конце концов, до определённого периода человек получал больше внимания. Цитата:
Цитата:
С другой стороны, у жизни есть ограничения - температура, влажность, например. По поводу фактов: как уже ясно (не будем спорить по этому поводу?), возможность возникновения зависит от скорости смещения нормы и от адаптивности ДНК, т. е., если даже скорость смещения высока, но в рамках адаптивности ДНК, то новый вид не возникнет, если же скорость смещения нормы мала, но всё же выходит за рамки адаптивности ДНК, то вид исчезает. По поводу уменьшения популяции в переходный период вопросов возникнуть тоже не должно - она уменьшается. Изменение ДНК не возможно в течение жизни организма, оно проявляется и закрепляется в следующих поколениях, потому мы не сможем увидеть появление новых видов слонов, например. Наблюдения же за появлением видов стали возможны только с появлением возможности прочитать ДНК и сравнить. Это сколько лет? 30? 20? Причём внешне новый вид может не отличаться от того, из которого произошёл. С другой стороны, а каков критерий отличия видов? Различия в ДНК шимпанзе и человека меньше, чем различие в ДНК между мужчиной и женщиной, однако большая часть людей не хочет относить к нашему виду шимпанзе и признавать, что женщины - другой вид. Причисление к одному виду по признаку возможности получения плодовитого потомства не всегда проходят, потому как есть примеры нарушения этого критерия (ссылку дать не могу, ибо читал об этом давно и не в сети - что-то про рыб, при чём в наших реках, вроде). Потому можно сделать вывод: нужно определиться, что такое новый вид и понять, что для появления нового вида нужно время, значительно превышающее цикл одного воспроизводства. Из графика видно, что в момент появления нового вида будут появляться особи, способные давать потомство и от своего (нового) и от старого вида. Кстати, пример про рыбу, возможно, и есть подтверждение моего предположения. |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Уважаемые Андрейка и Ефремов, вы лично меня в эволюции не убедили, вы не привели не одного 100% факта ее существования. Я считаю, что ни какой эволюции нет, есть виды, кто их создал мы не знаем, то что они могут вымирать это 100%, то что они появляются из неоткуда это тоже 100%, доказала палеонтология. Кто создавал эти виды и зачем, нам не известно. Каждый может строить свои теории.
|