ССудный процент кредит и инфляция.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) При падении производства, в большей степени уменьшается выпуск средств производства, чем предметов потребления.
2) Тем более, если не разделять средства производства и предметы потребления, то мы потеряем главный фактор объясняющий изменение инфляции. При синтезе надо быть предельно осторожным...
3) При данных условиях получается, что относительная зарплата изменилась с 2 единиц, до 1,9 единиц, а относительное предложение потребительских товаров осталось на прежнем уровне: одной единицы. Соответственно, из соотношения спроса и предложения, будет дефляция (в нашем примере 5%).
4) Мы же уже выяснили, что при сверх доступности кредита инфляция увеличивается. Зачем возвращаться назад?
5) На аналогичном вышеприведенному примере, можно показать, что перед тем, как увеличиться производству предметов потребления, должно вырасти производство средств производства. Допустим в соотношении 1,1 : 1. Тогда уже инфляция составит 5%.
Не следует игнорировать закон спроса и предложения...
6) Заводите тему, можем обсудить иной тип экономики***. Некапиталистический.
7) Вы петляете, как заяц. Старые технологии не тождественны старому оборудованию, как и по новой технологии продукция может производиться на старом оборудовании...
8) Аналогично, рост ВВП – не тождественен самому ВВП. Вот рост ВВП, может быть и отрицательным.
За полетом Вашей мысли не угонишься!
9) См. предложение ***.
10) Роскошь – так же относится к предметам потребления.

1) Не правильно: сначала, а не в большей степени, уменьшается выпуск средств производства, а за тем (когда будет выработан ресурс оборудования) - предметы потребления.
2) Как раз и нельзя, потому как потеряется вид долговременной перспективы - далее момента, когда изношенные средства производства не смогут работать. Потому как "при синтезе надо быть предельно осторожным..." так и при разделении!
3) В абсолютно замкнутой системе. В открытой - валим производство, замещаем импортом = инфляция!
4) Если не компенсировать негативное влияние.
5) Но, с другой стороны, если ссудный % = 0, тогда и вклады не сильно прибыльны (или вообще не прибыльны - тогда методы привлечения будем менять). Проще заработать развивая производство. Рост ВВП увеличивается (быстрее)...
Кроме того - сейчас есть пример мировой: снизились ставки. И что, ВСЕ побежали брать кредиты? Рост замедлился, относительно более высоких ставок?
6) Как бы напомнить... форум сайта КПЕ предполагает, что мы обсуждаем не плановый или капиталистический тип, а справедливый. Ну, это сугубо IMHO.
7) Не петляю! Качественного скачка чаще всего не возможно! Попробуйте на старом оборудовании производства микросхем уменьшить размер транзистора!
На какой пластине у нас выпускают чипы? 110мм? А остальные - 300мм? Во сколько раз производительность выше при том же размере транзистора? А технология-то уменьшила транзистор с 300 нм до 20 (или меньше, но даже это - 15 раз!)! А что даёт уменьшение размера транзистора?
Я работал на всяких производствах (эксплуатация), в монтаже. Я отчётливо вижу разницу не только в конструктивных особенностях, но и в использованном оборудовании! Привлекательность старого только в том, что из него выжать (отремонтировать) можно больше и хоть что-то производить! Только когда остальные товары на рынке сделали качественный скачёк - конкуренция отменяется (если только в секторе ретро)!
Есть разница в сварке постоянным и переменным током? Аргон и электрод? Технология разная?
Мы не можем уже делать большую часть товаров народного потребления из-за того, что у нас нет такого производства!!! Купили, например, линии 120 (или 180)нм. Но зачем? Это уже устаревшая на 5 лет технология! ГАЗ закупил конвейер. И что? Думаете, нам продадут что-либо для возможной конкуренции?
Как-то собирали прокатный стан, который на складе пролежал 15 лет. Так Siemens зап. части отказался продавать - не выпускают! Они не смогли даже по гарантии много что поменять! Сколько стоит ремонт в таких условиях?
Программки пишете? Почему не используется Ассемблер? Ведь на нём можно всё, что угодно написать! Почему обновляется ПО вообще? На Паскале можно написать всё то, что и в последнем Дельфи.
Убедил?
Кстати, я не противоречил даже Вашему утверждению "по новой технологии продукция может производиться на старом оборудовании..." - "на выработавшем свой ресурс оборудовании растёт процент брака" (это как зелёное твёрже квадратного)!
8) Кто тут заяц? Я не утверждал обратного! Просто забыл одно слово написать, а в русском языке, как и в других, часто опускается само собою разумеющееся. Пример: пьяному лужи по колено (все это знают, но), да лужи по уши (само собою разумеющееся, но никто не говорит, потому многие забыли).
9) Хотелось бы напомнить, что возможность наладки замкнутого цикла производство-потребление является не вопросом одного экономического строя (в этом контексте он не важен - важна только эффективность), а вопросом стартегической безопасности государства!
10) Да, но каким? Неэффективное расходование средств производства? Основная возможность расходования средств, полученных от перераспределения благ с помощью ссудного % ростовщиком.

Сообщение от Георгий Гусев

11) Господа, кто-нибудь резюмирует полемику несколькими тезисами для простоты восприятия. очень тяжело продираться сквозь дебри теории и всяческие гипотезы. заранее благодарен.

11) Это возможно без единого мнения?
Ссудный % ведёт к инфляции. Одни ЗА, другие - ПРОТИВ

Сообщение от Samurai

12) Именно поэтому, в России, для борьбы с кризисом.
Ставку нужно поднимать, а во всем мире опускать.

12) Естественно! Кризис то МИРОВОЙ, а Россию не жалко - всегда выкарабкивалась и сейчас выкарабкается! А загнётся - проблемой меньше.

Сообщение от Ефремов

13) Здравствуйте.
Георгий Гусев ...

13) Краткость - не всегда сестра таланта [11]

[Георгий Гусев]

Мнится мне, что истина лежит где-то посередине. Правы обе стороны, но в разных, так скажем системах отсчета.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Потому как "при синтезе надо быть предельно осторожным..." так и при разделении!»
Анализ – называется...

«Кроме того - сейчас есть пример мировой: снизились ставки. И что, ВСЕ побежали брать кредиты?»
Побежали! Но им не дали...

«Как бы напомнить... форум сайта КПЕ предполагает, что мы обсуждаем не плановый или капиталистический тип, а справедливый.»
Ага! Можно еще ногами потопать... Для быстрейшего перехода к «справедливому типу экономики».

Samurai

«Кроме того прибыль банкиров - товаром не обеспечена, а это тоже источник инфляции.»
Вы так и не ответили на давно заданный вопрос: Почему Вы не учитываете закон спроса и предложения?
При учете упомянутого закона становится понятно, что банкиры обеспечены товаром ровно в той же степени, что и промышленные капиталисты, а именно, все капиталисты обеспечиваются прибавочным продуктом.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Георгий Гусев

«Мнится мне, что истина лежит где-то посередине. Правы обе стороны, но в разных, так скажем системах отсчета.»
Я не теряю надежды дойти до середины. Одну крайность: нулевой ссудный процент, мы уже рассмотрели. Теперь рассматриваем вторую крайность: максимально высокий. В дальнейшем хочу выйти на обсуждение баланса между ссудным процентом и нормой прибыли.
А система отсчета одна: капиталистическая экономика. Т.е. экономика, движущей силой которой является прибыль.

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Георгий Гусев

1) Мнится мне, что истина лежит где-то посередине. Правы обе стороны, но в разных, так скажем системах отсчета.

1) Рисуем график: y=100 - nx. x - ссудный %, y - эффективность производства, n - от этого коэффициента или оператора зависит, когда производство станет убыточным.
Вам точка пересечения нужна? Но мы ниже 0 сейчас!

Сообщение от Ефремов

2) Анализ – называется...
3) Побежали! Но им не дали...
4) Ага! Можно еще ногами потопать... Для быстрейшего перехода к «справедливому типу экономики».

2) Мы анализируем кратковременное влияние при условии, когда вне рассматриваемого периода всё приходит в "шоколадную" форму (производство наладилось... ну и т. д.)? С производством у нас полная ж... нехорошая ситуация. Что делать? Анализ короткого периода нам не поможет
3) Вот гады! Почему? Денег нет?
4) Я готов обсудить с Вами возможность использования этого метода "для быстрейшего перехода к «справедливому типу экономики»" в отдельной теме

Сообщение от Ефремов

5) Я не теряю надежды дойти до середины.
6) Одну крайность: нулевой ссудный процент, мы уже рассмотрели.
7) Теперь рассматриваем вторую крайность: максимально высокий.
8) В дальнейшем хочу выйти на обсуждение баланса между ссудным процентом и нормой прибыли.
9) А система отсчета одна: капиталистическая экономика. Т.е. экономика, движущей силой которой является прибыль.

5) Рост ВВП=0 (я серьёзно)?
6) Вы это утверждаете, хотя мнения ещё не сошлись?
7) Интересен Ваш взгляд на ситуацю: взял денег под 5%, но тут же ставку подняли до 200% (банк ставит условие, что может изменять ставку). А отдать - никак - оборудование закуплено. Оборудование продал, да ещё и должен остался! Блестяще!
8) [1] - n?
9) Дикая? Или с долей планирования, как управляющего вектора? Если второе - какова сила управления? Надеюсь, Вы понимаете, что рафинированный капитализм, без ограничения (управления) ведёт к не очень хорошим последствиям. Если Вы не согласны с этим, то я вправе думать, что Вы за легализацию наркотиков, крышевания, азартных игр и всеобшая их популяризация.