О ссудном проценте и об энергорубле

[_Максим_]

Сейчас ликвидность рубля обеспечивается Резервным фондом, который накапливается только за счет профицита торгового баланса. Наш основной экспорт – энергоресурсы и сырьё. Соответственно рублевая масса обеспечена нашими энергоресурсами, проданными зарубеж.
Кажись концепция «энергорубля» ничем особо не отличается от сегодняшней финансовой системы России.

[sagent]

Здравствуйте.
Как вы относитесь к этой статье?:
http://www.rbcdaily.ru/2009/01/16/focus/397730
Это первые подвижки чтоб освободиться от ссудного иго?

[Поро]

А это вы читали?
http://www.rbcdaily.ru/2009/02/02/finance/399934

[Каарган]

Предлагаю ликвидировать современную банковскую систему.
Предлагаю брать плату за неиспользование свободных денег.


Что такое деньги? Деньги это энергия, топливо экономики.
Деньги могут тормозить и ускорять экономику.

Откуда у ссудного процента растут ноги?
Если деньги накапливаются у кого - то больше, чем ему нужно, это приводит к созданию своеобразного "таможенного пункта", на котором те, у кого денег меньше, чем им необходимо, платят пошлину тем, у кого их больше, чем им требуется, если «имущие» соизволят еще их дать…
(если не дадут или заберут из обращения будет кризис).
Вот тут-то, и возникают кредитные отношения или кризис, которые всегда действуют как скрытые силы разрушения, не зависимо от типа денежного стандарта.
Поэтому глубинная корневая суть ссудного процента - это возможность определенных лиц влиять на оборачиваемость денег. Извлекать деньги из обращения (из оборота), создавая дефицит энергии (топлива) экономики.

Возможно, ли решить проблему оборачиваемости денег?
Возможно, если за неиспользование свободных денег брать плату(налог)!
Этот принцип позволил бы устранить современный паразитический банковский фактор.

Всем удачи...

[Серов Е.И.]

Сообщение от Каарган

Я так понимаю, что идея энергорубля направлена на то чтобы деньги имели постоянную ценность и не меняли ее с течением времени.
.............
Поэтому, хотелось бы знать:
1.Какими должны быть кредитные отношения, и должны ли они быть вообще.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.

Сообщение от _Максим_

Сейчас ликвидность рубля обеспечивается Резервным фондом, который накапливается только за счет профицита торгового баланса. Наш основной экспорт – энергоресурсы и сырьё. Соответственно рублевая масса обеспечена нашими энергоресурсами, проданными зарубеж.
Кажись концепция «энергорубля» ничем особо не отличается от сегодняшней финансовой системы России.

Рубль сейчас - это вообще не самостоятельная валюта, а "костыль" для доллара. И то и другое - просто цветные бумажки, НЕ ИМЕЮЩИЕ на сегодняшний день реального законного обеспечения, - ни золотом, ни чем иным. Эти бумажки теряют изначальную функцию денег - обеспечение товарооборота, поскольку сегодня за доллар вы можете купить коробок спичек, а завтра - только полкоробка.

Сообщение от Каарган

Предлагаю ликвидировать современную банковскую систему.

Давайте. Кирками и ломами?

[Полярник]

В идеале энергорубль всем хорош , но реальность пока такова ...

Допустим мы переходим на энергорубль и обеспечиваем его нашими энергоресурсами и полезными ископаемыми ...
Все это нормально , но вот к сожалению у остальных стран нашей планеты нет таких "рубликов" а есть только денежные фантики не обеспеченные ничем ... и вот за эти фантики они скупают наши "рублики" до определенного объема причём независимо от курса , т.к. они могут их печатать сколько вздумается ...
В конечном итоге они сливают обратно нашу нацвалюту что приводит к финкризису и требуют обеспечить их реальными энергоресурсами ...
Так что энергорубль это большой подарок ГП ...
Надо искать другие варианты выхода из под долларового колпака , а то опять как попуасы за бусы отдадим родные просторы и еще спасибо скажем ...

[Gogi100]

Сообщение от Полярник

Допустим мы переходим на энергорубль и обеспечиваем его нашими энергоресурсами и полезными ископаемыми ...
Все это нормально , но вот к сожалению у остальных стран нашей планеты нет таких "рубликов" а есть только денежные фантики не обеспеченные ничем ... и вот за эти фантики они скупают наши "рублики" до определенного объема причём независимо от курса , т.к. они могут их печатать сколько вздумается ...

Тебе ж рассказывал сам Петров идею (мысли по авторитету ):
- у нас должны покупать нефть-газ не за доллары (как сейчас когда мериканские баксы обеспечены нашими ресурсами), а за энергорубли
- получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).
- по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты.

[Каарган]

Сообщение от Серов Е.И.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

Я за, такую привязку. Но повторюсь глубинная, корневая суть ссудного процента - это возможность определенных лиц влиять на оборачиваемость денег.

Судя по вашей фразе: «Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.» такая возможность извлечь деньги из обращения (допустим заморозив на счетах) остается!

Тем самым остается возможность создать дефицит энергии (топлива) экономики – денег.

Поэтому, хотелось бы понять: каким образом Ваша концепция решает вопрос оборачиваемости денег?

Удачи.

[Каарган]

Сообщение от Серов Е.И.

Давайте. Кирками и ломами?

Тут я немножко не понял...
Вы хотите создать принципиально новую денежную систему?
Или
Реформировать существующую, современную банковскую систему?

Удачи...

[Андрейка]

Сообщение от Серов Е.И.

Энергорубль - это вариант привязки денежного эквивалента к чему либо ощутимому, материальному, поскольку золото утратило такие функции и не может больше служить инвариантом в новых условиях технологически развитого общества.Таким эквивалентом может служить энергия, которая заложена в производство любого (практически) товара.

На мой взгляд - не правильно вешать всё на энергию, потому как энергозатраты очень сильно различаются по отрослям производства. Допустим, в металлургии и сельском хозяйстве (которое может быть вообще натуральным).
Потому использование энергии в качестве эквивалента не могу считать сильно отличающимся от золотого стандарта.

Сообщение от Серов Е.И.

Кредиты должны выдаваться на безпроцентной основе финансово промышленными группами, получающими совместную прибыль от инвестиций.

Как насчёт кредитования физических лиц?

[Romgo]

Почитал тему - свои 5 копеек.

Почему ЭНЕРГОрубль?
Введение жесткой привязки валюты к величине электроэнергии, вырабатываемой страной, имеет следующие плюсы.

Во-первых, электроэнергия (производство таковой) страны легко рассчитывается, контролируется и проверяется.

Во-вторых, количество электроэнергии, воспроизводимой в год, - ограниченно. И увеличивается незначительными темпами. Таким образом, обеспечивается одна из главных характеристик инварианта стоимости - конечность. Золото также соответствует этому критерию, однако золото можно добывать, украсть, перевезти, выкупить и т.п., то есть увеличить свое богатство внеэкономическими способами. Электроэнергию также можно воровать, уничтожать мощности и т.п., но, - главное, пока невозможно обеспечить ее длительное хранение, поэтому отпадает смысл во всем этом.

Теперь главное. Основная победа "нашей" валютной системы заключается в распространении мнения, что курс валюты страны может колебаться, и что это - НОРМАЛЬНО.

Однако объем валюты и ее курс, по отношению к инварианту (или другой валюте), государства (наличной и безналичной) - это отражение СТОИМОСТИ экономики страны, выражение богатства народа.
Поэтому звучит дико, когда слышишь, что рубль обесценился на 20,30-40%! Что фундаментального изменилось в экономике? Исчезли заводы? Умерли люди?

Но для того, что бы все это РАБОТАЛО, нужно, как указано в КОБ - строго ограничивать спрос (и вследствие этого - предложение), спровоцированный деградационными потребностями общества. Такой спрос называется - спекулятивным. Колебания спекулятивного спроса - вызывают "волны" в экономике. Но так как спекулятивный спрос в принципе непрогнозируемый - в экономической науке так много разных теорий циклов и волн и еще больше циклов и волн . Если вы не можете прогнозировать развитие процессов - значит управление находится выше.

Еще один момент - очень много споров возникает у людей, думаю из-за отсутствия базовых экономических понятий - не кидайте камнями неэкономисты, но какие - никакие базовые понятия есть в современном преподавании экономики.

Есть СТОИМОСТЬ ресурса, а есть ЦЕННОСТЬ ресурса. Многие люди начинаю спорить ни о чем, вкладывая в свои возражения кто понятие СТОИМОСТИ, а кто ЦЕННОСТИ, причем говоря по сути одно и тоже.

Так вот, ЦЕННОСТЬ - это востроебуемсть ресурса, товара и т.п. со стороны ПОКУПАТЕЛЯ.

А СТОИМОСТЬ - это совокупность затрат, произведенных ПРОДАВЦОМ.

Это очень хитрые категории: например, сколько стоит мой автомобиль если я его купил за 400 тыс рублей, дядя вася такой же вчера продал за 500 тыс, а у меня предлагают взять только за 200 тысяч?

Причем интересный факт - западная экономическая наука обычно оперирует понятием ЦЕННОСТИ, а советская (например, почитайте труды по АХД) - понятием СТОИМОСТИ.