форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.01.2009, 21:16
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Отлично! Речь правда шла про материю, ну да ладно. Это в конце-концов не важно.
Триглав и Триединство - разные модели, между которыми нет прямого соответствия.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2009, 11:45
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

В словаре смыслов русского языка есть ясные определения всех обсуждаемых тут понятий. Поясню как я их понимаю.

Цитата:
НАВЬ ("На + Въ") - приблизительно, "грань или знак, откуда начинается или продолжается, простирается дальше видоизменение живого", обычно называют еще "непроявленным миром", или "тонким миром". В том числе подразумевается и "будущее". Противоположное понятие: Явь (этот мир). Родственные слова: Навигация, Наваждение. На санскрите "нава" - "новый".
НАВЬ - тонкоматериальный, непроявленный, потусторонний, непознанный мир.

Цитата:
ЯВЬ ("Иа + Въ") - это "продолжение начала (истока) изменения первоначального состояния (перехода из одного состояния в другое)". Употребляется в значении "этот мир". См. Навь. Родственные слова: Явиться, Явление. На санскрите "ява". См. Ява.
ЯВЬ - явный, видимый, проявленный, познанный мир. ЯВЬ это проявленная НАВЬ.


Цитата:
ПРАВЬ ("Пъ + Ра + Въ") - это "По Ра Ве", "Движение (или Знания) по (согласно) Свету, Богу, Солнцу", или "проявленное основание божественного изменения первоначального состояния". А еще "prav" в переводе с санскрита означает "способствовать, защищать, насыщать, любить, желать…" Считается, что в этом слове - закон Бога, "Сварожий закон". Люди не могут их отменять и устанавливать свои. См. Правда. В искаженном или измененном виде в современной цивилизации это заменено социальным институтом Права. Производным от "Прави" понятием является слово "Правление" (править, управление, направление, правитель, право), но исконные значения его сильно отличаются от практикуемых сегодня неверных толкований, вошедших в современные словари.
ПРАВЬ - движение по свету, к свету, к знанию, к постижению НАВИ, управление в русле Божьего промысла.


Цитата:
МЕРА ("Ме + Ра") - это "рождение (мышление) энергетики света (солнечности)", или "отмеренность по свету, обозначенность", или "заданность от Бога", или "соответствие силовым линиям, структуре, энергетическому каркасу или полю" и т.п. То, что "отмерено", имеет начало и конец. Смысл слова связан с представлениями о пространственно-временных параметрах, основании, сроках, длине, долготе, периодичности, гармоничности, соответствии и т.п. Прежде всего, связан с законами света, жизни, солнца (см. Ра). …"МИР" и "уМИРание", "сМЕРть" и "МЕРа" - однокоренные слова. Сейчас не говорится о том, что "МИР" есть место достойного умирания (сейчас много глупостей накручено вокруг слова "Мир"), а "умирание" - не "разложение тела", как это понимается сегодня, а созидательное отмеривание событий, творческая самореализация, одухотворение задействованной в процессе деятельности "материи", привнесение в нее больше Жизни. И так до выполнения своей миссии, до "смерти", т.е. перехода на другой план для выполнения других задач, если говорить современным языком. Не надо драматизировать и мистифицировать эти процессы, они настолько же обычны, как спать, просыпаться, умываться и идти на Природу…

У каждого живого, сущего своя МЕРА, заданность от Бога, сила света, поэтому спектр проявленности НАВИ у каждого свой и зависит от его личной МЕРЫ, чувствования, развития, знания. ПРАВЯ мы постигаем НАВЬ, движемся к Богу, светимся ярче.

Вроде просто все. Ясно одно - мы рождены, чтоб сказку сделать былью
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2009, 16:05
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
ПРАВЬ - движение по свету, к свету, к знанию, к постижению НАВИ, управление в русле Божьего промысла.
а теперь вопрос: а куда мы движемся? в вашей тракровке мы движемся от НАВИ через ЯВЬ в ПРАВЬ. т.е. из тьмы движемся к свету. вот только употребляется эти 3 слова в другой последовательности, а именно ПРАВЬ -> ЯВЬ -> НАВЬ, что говорит нам о движении от света. т.е. освещение, просвящение тьмы. это принципиально важный вопрос. т.е. либо тьма наступает на свет, либо свет на тьму. от перемены мест слогаемых смысл меняется кардинально.
то же касается и триединства МАТЕРИЯ -> ИНФОРМАЦИЯ -> МЕРА или МЕРА -> ИНФОРМАЦИЯ -> МАТЕРИЯ.
я уже писал об этом. это важный вопрос, это надо понимать.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2009, 17:59
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
а теперь вопрос: а куда мы движемся? в вашей тракровке мы движемся от НАВИ через ЯВЬ в ПРАВЬ. т.е. из тьмы движемся к свету. вот только употребляется эти 3 слова в другой последовательности, а именно ПРАВЬ -> ЯВЬ -> НАВЬ, что говорит нам о движении от света. т.е. освещение, просвящение тьмы. это принципиально важный вопрос. т.е. либо тьма наступает на свет, либо свет на тьму. от перемены мест слогаемых смысл меняется кардинально.
то же касается и триединства МАТЕРИЯ -> ИНФОРМАЦИЯ -> МЕРА или МЕРА -> ИНФОРМАЦИЯ -> МАТЕРИЯ.
я уже писал об этом. это важный вопрос, это надо понимать.
Мы движемся не в ПРАВЬ. ПРАВЬ это и есть движение, управление в русле Божьего промысла. ПРАВЬ это движение по свету, проЯВление НАВИ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2009, 17:01
Славер Славер вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 322
Славер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
В [url="http://www.slovo.zovu.ru/"]У каждого живого, сущего своя МЕРА, заданность от Бога, сила света, поэтому спектр проявленности НАВИ у каждого свой и зависит от его личной МЕРЫ, чувствования, развития, знания. ПРАВЯ мы постигаем НАВЬ, движемся к Богу, светимся ярче.
Вроде просто все. Ясно одно - мы рождены, чтоб сказку сделать былью
Забавно. Если следовать столь "мудрой" логике, что "ПРАВЬ ("Пъ + Ра + Въ") - это "По Ра Ве", "Движение (или Знания) по (согласно) Свету, Богу, Солнцу""
то в слове "кобыла" можно будет узреть животное, которое в древности обладало знаниями концепции общественной безопасности. Но ... мы же знаем, что в древности не так было. Постичь КОБу и "стать кобом" (малоизвестное сегодня, хоть и довольно древнее выражение) это два разных понятия.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2009, 17:30
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Не убедили с кобылой и КОБ. Этот прием называется ложная аналогия.

Поясню по-другому.

Для Бога НАВИ не существует, потому что он владеет полной МЕРОЙ. Бог ПРАВит всем миром или, другими словами, Бог защищает, любит всех и вся. Все для него проЯВлено, все ему подконтрольно, все для него ЯВЬ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2009, 12:53
Славер Славер вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 322
Славер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
Не убедили с кобылой и КОБ. Этот прием называется ложная аналогия.
Всё верно, это такая же ложная аналогия, как и приводимая выше Вами с разложением слова "Правь". Все эти игрушки "раскладушки" ничего общего с понятием "Правь" не имеют.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.02.2009, 02:30
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Славер, по моему, верно подметил, что многие раскладки очень уж надуманны, и каждый может придумать своё толкование Прави, и прочего.
Ну хотя бы вот
Цитата:
Правь есть единый и не ведомый нам закон
кому это Вам неведом? если лично вам, то поскромнее надо быть и местоимение делать личным.
и что это тогда за такая Правь, что же это за Закон такой? Вселенский.. что Его никто не знает и неведом -то он никому и вообще, по определению - "неведом".
а ведь задача прави - править.. то есть вести. значит он не только не вЕдом, а именно, что вЕдом. Да еще и так, что любая лошадь, которой управляют, а следовательно, ведут, знает, что ее ведут. И знает - кто..
а них - понимаешь, не ведом..


дале. в отличие от Щерпа и молота, не могу восхититься такой формулировкой
Цитата:
В Прави есть Явь - ощущаемый человеком образ мiра и Навь - объективный, но не ощущаемый человеком.
раз неощущаемой.. то откуда вобще такое понятие взялось? ведь навь то у вас неощущаема..
кто же это ощутил? какой то гуманоид и вам на ушко напел? живете по авторитету?

Гойднко КС пишет , по моему, более верные вещи и задает верные вопросы.
от того, что один термин назван иначе, суть яснее не стала. Просто произошла подмена.
Правь. по Ра в(ести или ведать)
то есть по солнцу.
по часовой стрелке, по кругу. в право - куда и солнце идет.. и прямо, так как я лицом к нему стою всегда.

Закон вселенской сПРАВедливости или Рота известна даже воробью. солнце встало, и он зачирикал.
все ожило.

а явь .. да вон она. везде..
вокруг. и я сам. тело мое.. и все, что видимо и ощущаемо. м и даже мыслимо в данный момент.
то есть мое настоящее. ибо только в настоящем я могу воспринимать эту явь. Мир ко мне является. и являет меня самому себе.
а что такое навь? да проще простого.
это - не явь, навь.
то есть то, что я не вижу в данный момент. но это не значит . что это что-то инфернальное и внечувственное.
чакры и прочее
Цитата:
вишудха (ВИта + Ш (мультиплицирующая) + УД (зачатие) + ХАры. Чакра генерации творческих энергий. Горловая чакра речения ТОРа);
для начала, чтобы использовать чуждые нашему языку и культуре слова, надо хотя бы их понять и запомнить, как они правильно пишутся на родном языке и что означают в той культуре и том народе, где они родились.
вишуддха. там две буквы. д и дх. это две разные буквы, стоящие рядом. и слово означает - чистое.
а символизирует таттву акаша. сиречь, пространство.
потому и чистое.
в отличие от четырех предыдущих таттв - земли, воды, огня и воздуха. то есть твердого, жидкого, газообразного и плазмы.
уд - это движение вверх, и не обязательно то, что вы написали. то есть член или зачатие, если смягчить..
слово удочка тоже начинается с этого корня, ксстати.. и она вверх смотрит, когда удят, то есть дергают и вынимают, выдергивают рыбу вверх.
перевринте уд. и получите до.
то есть, просто указание ДО чего что -то идет.. движется..это - откуда ноги у этого УД индийского растут..
так что, нет смылса преумножать сущности сверх необходимого.

Навь это то, что уже ушло. и стало неявно. то есть, просто напросто - стало прошлым. а куда это прошлое ушло? да никуда по большому.
молоко стало кефиром. то есть, трансформировалось в него.
кефир сметаной. а но маслом..
молоко здесь же. но в иной форме.
и в то же время в яви его нет.
оно ушло в навь. в мир прошлого. в мир предков. как говорят.
но можно ли его видеть? да запросто. и всегда. в памяти. как прошлый опыт.
грубо говрря - навь - прошлое. явь - настоящее. а правь - будущее.
вЕдомо ли будущее?
естественно.
и тем больше, чем больше человек сливается с Извечным Управляющим всеми процессами и событиями, выражаясь языком КОБ.
некоторые события настолько очевидны и неизбежны, что их предвидит даже любой младенец.
явления менее очевидные, скрытые и более удаленные во времени предвидеть более сложно, но так же возможно.
но, уже не всем.



а пытаться одно слово притянуть к другому, имхо, дело неблагодарное.
потому что, не зря есть и то слово и другое. и раз есть слово правь, и слово Мера, то и пытаться поставить между ними знак равенства не стоит. Ибо , каждое несет определенную смысловую нагрузку. каждый -свою.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.02.2009, 19:57
bindu bindu вне форума
участник
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 74
bindu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

И еще.. раз уж так пошло..
из прошлых высказываний..


Махина
Цитата:
в вашей тракровке мы движемся от НАВИ через ЯВЬ в ПРАВЬ. т.е. из тьмы движемся к свету. вот только употребляется эти 3 слова в другой последовательности, а именно ПРАВЬ -> ЯВЬ -> НАВЬ, что говорит нам о движении от света. т.е. освещение, просвящение тьмы. это принципиально важный вопрос. т.е. либо тьма наступает на свет, либо свет на тьму. от перемены мест слогаемых смысл меняется кардинально.
Трионикс пишет
Цитата:
Мы движемся не в ПРАВЬ. ПРАВЬ это и есть движение, управление в русле Божьего промысла. ПРАВЬ это движение по свету, проЯВление НАВИ.
Согласен. Не в Правь, а Правь управляет, правит. А вот насчёт - проявление Нави, тут встает вопрос.
Это как это так? Если Навь у всех нормальных и живых вызывает ну если не дрожь и отвращение,адость от созерцания наваждение призраков ни кого не обрадует и созерцание мертвечины, то тут прямо Навь проявляется.

Навь как трактовка Новь ошибочна. Все таки гласные разные О и А и образовалсь слово Навь и Новое по разному.
противоречия тут нет. Навь - не явь, и Новое в принципе, могут быть и близки, ибо как мы знаем, нет ничего нового, что не было бы уже раньше то есть все новое это неизвестное нам прошлое. Повторяемое на новом витке развития. Вспомните ту воронку с витками веревки, о которой в лекциях говорил К.П. П.
Таким образом, лучше будет представить себе Явь как островок известной нам (в силу организации наших чувств или Меры, как говорят кобовцы) Реальности, окруженной прошлым и будущим, которые разделены этим островком - точкой, вечно скользящей по "нити времени", и разделяющей ее на две части - прошлое и будущее. Хотя, на самом деле, это разделение существует только в нашем уме.
И таким образом, навь превращается в неизвестное, которое окружает нас, которое мы вычленяя, делаем известным и очевидным для нас (Явью)в меру своего строения органов чувств, своего багажа знаний, который имеем в своей душе, целей. А так как все это различно у всех существ, то и у каждого своё видение Реальности, своя нога и свой хобот от Единого слона Целого.
Правь уберегает нас, ведя на по этой нави, то есть "первичному супу" вселенной, которую кастанедовци для себя могут назвать Нагвалем, чтбы лучше понять, о чем идет речь.
Навь - нагваль (неизвестное).
Явь - известное.
ну а Правь будет для них как непознаваемое.
А почему непознаваемое, да потому что Это те нити, как они говрят, которые не входят в их собственный кокон. првь это Над мировой управитель. Седок, управляющий лошадью, находится рядом, но не есть сама лошадь и не в самой лошади. Иначе он не мог бы ей управлять, будучи слит с нею.
Так же и правь. Это сила высшего управления, которая направляет человека или любое существо в его развитии. И оберегаетв Нави.

Может Трионикс мыслил так же, просто надо было расшифровать слово проявление. имея ввиду, что навь превращается в Явь.

"ПРАВЬ это движение по свету, проЯВление НАВИ."

Потому что Явь и Навь это пара. перетекающая друг в друга. Всё из Яви уходит в Навь, и оттуда же снова возвращается, проЯвляясь.
в этом случае становится все ясно.
И время становится не ниткой, или лучом, а спиралью. Котрую некоторые воспринимают как кольцо, Урбороса, кусающего себя за хвеост.
Что будет конечно не верно. Ибо по выражению Петрова К.П, змейка лезет толлько в одну сторону. И по одному и тому же маршруту время не идет. Два раза снаряд в одну лунку не падает.

всем благ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.02.2009, 11:28
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Цитата:
Сообщение от bindu Посмотреть сообщение
...и что это тогда за такая Правь, что же это за Закон такой? Вселенский.. что Его никто не знает и неведом -то он никому и вообще, по определению - "неведом".
а ведь задача прави - править.. то есть вести. значит он не только не вЕдом, а именно, что вЕдом. Да еще и так, что любая лошадь, которой управляют, а следовательно, ведут, знает, что ее ведут. И знает - кто..
а них - понимаешь, не ведом...
Все верно, общие законы ПРАВИ ведомы, известны Человеку - помогай, защищай, люби, излучай свет, двигайся по свету, живи в гармонии с окружающим миром. Это и есть ПРАВЬ, ПО-РА-ВЕ, ПРАВление в русле промысла Божьего. Другой вопрос, что каждый субъект ПРАВит в меру своей ЯВИ, развития, понимания и сил. Упрощенный пример: человек управляет лошадью и едет он на ней по Земле со скоростью 15 км/ч, а Земля в это время летит со скоростью 100 000 км/час относительно Солнца. Ни лошадь, ни человек не могут изменить действий Земли, управлять ею. Т.е. каждый субъект обладает определенной, заданной Богом МЕРОЙ ПРАВИ. а также потенциалом развития ПРАВИ и ЯВИ на каждом витке, ГОПом то бишь

Цитата:
Сообщение от bindu Посмотреть сообщение
Навь это то, что уже ушло. и стало неявно. то есть, просто напросто - стало прошлым. а куда это прошлое ушло? да никуда по большому... молоко стало кефиром. то есть, трансформировалось в него. грубо говрря - навь - прошлое. явь - настоящее. а правь - будущее...

Согласен. Не в Правь, а Правь управляет, правит. А вот насчёт - проявление Нави, тут встает вопрос.
Это как это так? Если Навь у всех нормальных и живых вызывает ну если не дрожь и отвращение,адость от созерцания наваждение призраков ни кого не обрадует и созерцание мертвечины, то тут прямо Навь проявляется.
Навь как трактовка Новь ошибочна. Все таки гласные разные О и А и образовалсь слово Навь и Новое по разному...
Такое определение НАВИ - что это что-то прошлое, загробное, ужасное - ошибочно. Оно формировалось умышленно, либо от отсутствия знания, веры. Такая НАВЬ идет от страха перед смертью, навязываемого ложного мировоззрения. Что мы и наблюдаем в трактовках современных словарей:

Цитата:
* Навь — м. ж. местн. 1. Поднявшийся - по суеверным представлениям - из могилы мертвец, обитатель загробного мира… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
* НАВЬ — - в восточнославянской мифологии дух смерти, а также мертвец.… (Большой Энциклопедический словарь)
* НАВЬ — , нави, ж. В славяно-русской мифологии - обитатель загробного мира, призрак мертвеца. … (Толковый словарь Ушакова)
* НАВЬ — , навье, навья, Навий, навей м. стар. и южн. орл. калужск. и др. мертвец, покойник, усопший, умерший, новг. умирашка. И из навей встают. Навий прилаг. до навья относящийся. Навья косточка, мертвая кость, одна из мелких косточек ступни или… (Толковый словарь Даля)
* навь — е, навей "мертвец", орл., калужск., южн. (Даль), навий день "день поминовения мертвых (в понедельник (на юге) или во вторник на Фоминой неделе (в средней полосе))", укр. навський великдень "пасха мертвецов (в четверг на последней неделе… (Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера)
* навь — и, ж.В поверьях некоторых славянских народов мертвец, вставший из могилы, призрак мертвеца.… (Малый академический словарь)
Еще раз мое понимание этих определений:
НАВЬ - это непознанное, невидимое, неслышимое, нечувствуемое, непроявленное, новое, то что неподвластно МЕРЕ нашей ПРАВИ.
ЯВЬ - явное, познанное, видимое, чувствуемое, то что подвластно нашему пониманию. ЯВЬ это то, на что мы можем влиять в меру наших сил и знаний.

К примеру: у растения свои ПРАВЬ, ЯВЬ и НАВЬ, у муравья другие, у человека третьи..., у Солнца десятые. Бог обладает полной МЕРОЙ ПРАВИ. Для Бога все есть ЯВЬ.


Про информацию здесь еще много дискуссий. Есть интересная книжка у Рифгата Абдеева "Философия инфомационной цивилизации". Вот что он пишет об информации:

Цитата:
...В зависимости от области знания, в которой проводилось исследование, информация получила множество определений: информация - это обозначение содержания, полученного от внешнего мира в процессе приспособления к нему (Винер); информация - отрицание энтропии (Бриллюэн); информация - коммуникация и связь, в процессе которой устраняется неопределенность (Шеннон); информация - передача разнообразия (Эшби); информация - оригинальность, новизна; информация - мера сложности структур (Моль); информация - вероятность выбора (Яглом); и т.д. Каждое из этих определений раскрывает ту или иную грань (аспект) этого многозначного понятия.

Более широким явилось понимание информации как отраженного разнообразия, введенное А.Д. Урсулом (1973). Разнообразие и отражение в процессе развития материи неразрывно связаны, взаимно друг друга определяют. Чем больше внутреннее разнообразие системы, тем более адекватно отражение ею внешнего мира. А чем больше возможностей отражения, тем система может быстрее совершенствоваться, увеличивая свое разнообразие...

...условием существования информации Л.А. Петрушенко считает наличие ее источника, канала связи и получателя информации. Однако это относится лишь к оперативной информации. В самой структуре объектов тоже содержится информация - структурная. Она тогда превращается в оперативную, когда появляются получатель информации и канал связи. Другими словами, информация в неорганической природе существует объективно, но как бы в потенциальной форме. С появлением живого, т.е. получателя информации, начинается использование информации в целях познания и управления.

В повседневной жизни мы неоднократно убеждаемся в глубоком значении и правоте высказываний основоположника кибернетики - Н. Винера о том, что процессы, ведущие к потере информации, весьма сходны с процессами, ведущими к увеличению энтропии. Эти два понятия нужно рассматривать в единстве, как считали Дж. фон Нейман и Р.А. Фишер. Понятия информации и энтропии стали сегодня основополагающими для теории развития. Следовательно, нет оснований относить принцип энтропии только к неживой природе. Примеры: неупорядоченный массив всевозможной информации без ее классификации; книги в библиотеке, сваленные в беспорядке в одну кучу; "захламление" банков данных информационным "мусором". Можно привести множество примеров энтропии (хаоса, беспорядка) и в социальной сфере, и в народном хозяйстве, которые удается ликвидировать (или уменьшать) именно внесением новой информации (порядка, организации).

Говоря, что понятие информации имеет смысл только в сочетании с понятиями "цель", "принятие решения" и "управление", Н.Н. Моисеев приводит в подтверждение общеизвестное положение о том, что одна н та же информация может иметь совершенно различное значение для разных субъектов, каждый из которых преследует свою собственную цель. Например, информация о том, что на улице -40°С, имеет неодинаковое значение для земледельца, туриста, собирающегося в поход, и аспиранта, работающего в библиотеке.

Здесь опять-таки речь идет лишь об оперативной информации, об использовании информации для управления, о различной ценности информации для субъектов, имеющих разные цели. Данный пример никак не доказывает, что эта информация (низкая температура) при отсутствии субъектов (земледельца, туриста и аспиранта) исчезает. Нет, она объективно существует вне и независимо от них. Она определенным образом действует на окружающие тела, отражается в их структуре, обусловливая движение. При появлении субъектов эта информация воздействует на их рецептуры, вызывая соответствующую реакцию и побуждая к принятию решений в зависимости от стоящих перед ними целей. Информация при этом вовлекается в контур управления, становясь фактором поведения.

И, наконец, бесследно ли исчезает информация, имеющая место при обсуждениях, дискуссиях, в результате которых рождается новая идея. формула или новое изделие? Нет, она не исчезает. Здесь оперативная информация превращается в структурную, т.e. объективируется, становясь объектом неживой природы. А чем отличается вновь созданный объект, например замок, от исходного материала (скажем, железной руды)? Только тем, что структурная информация неживой природы в результате целенаправленной человеческой деятельности детерминировалась, приобретя новую функцию.

И живые организмы, и социальные институты стремятся получить и использовать максимум информации об окружающем и о самом себе.
Ранее, в разд. 2, было показано, как в промышленно развитых странах интенсивно расширялась сеть общедоступных банков данных. В настоящее время огромные инвестиции вкладываются в создание глобальной сета банков данных. Информация превращается в неистощимый стратегический ресурс человечества, постоянно возрастающий по объему и доступности. Это объективно привело к тому, что на рубеже третьего тысячелетия необычайно возросло могущество коллективного, общепланетарного Разума.

Как следует из содержания первых глав, мы разделяем информацию на:
структурную (или связанную), присущую объектам неживой и живой природы естественного и искусственного происхождения. Последние (орудия труда, предметы быта, произведения искусства, научные теории и т.д.) возникают путем объективировання ("оседания", "опредмечивания") циркулирующей информации, т.е. благодаря и в результате целенаправленных управленческих процессов;
оперативную (или рабочую), циркулирующую между объектами материального мира, используемую в процессах управления в живой природе, в человеческом обществе. Преемственность этих двух форм информации очевидна. Генетически структурная информация неживой природы .явилась необходимой предпосылкой возникновения оперативной информации и функциональных систем живой природы. Объекты потому могут порождать процессы, что в объектах содержится информация, которая при определенных условиях может реализоваться в "передающуюся часть" отражения. Субъект извлекает из объектов неживой природы информацию, включает ее в контур познания и (или) управления. При этом выявляется содержание информации, она приобретает ценность, т.е. раскрываются семантический и прагматический аспекты информации.
Таким образом, две разновидности (или два класса) информации тесно связаны взаимными переходами и обусловленностью. При этом сигналы могут быть даны одной и приняты другой системой благодаря структурной неоднородности самих систем и среды, через которую они передаются. На этой основе акад. В. М. Глушков сформулировал следующее определение: "Информация в самом общем ее понимании представляет собой меру неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени, меру изменений, которыми сопровождаются все протекающие в мире процессы" .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2009, 21:38
Старки Старки вне форума
гость
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 320
Старки на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Триглав славян-родноверов и Триединство М-И-М

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
В словаре смыслов русского языка есть ясные определения всех обсуждаемых тут понятий. Поясню как я их понимаю.
Круто, жаль только что ни в каком другом словаре (включая Даля) никаких нави и прави в помине нет
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot