ССудный процент кредит и инфляция.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Читайте Сталина. В 30-е мы развивали производства по началу не слишком прибыльные, но в рассмотрении с позиции десятилетия - решение о развитии этих производств было правильным, т.к. со временем они стали рентабельны и их продукция нужна для других отраслей.»
Сталинская экономика отнюдь не капиталистическая. Инфляция там подавлялась своими методами. Наиболее известные: низкая заработная плата, займы - покупка населением государственных облигаций с отсроченным сроком погашения и, естественно, денежные реформы.
Опять же, это лишний раз доказывает, что низкая ставка ссудного процента, а в СССР для развития предприятий она была беспроцентная, не защищает от инфляции.

«всё же с понижением % - положительный эффект для экономики будет»
Не подменяйте один вопрос другим. Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос. Вопрос: влияние ссудного процента на инфляцию.

Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?
Идем в другую сторону. Рассмотрим такой гипотетический случай: ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе. Т.е. экономика работает без кредитов.
Промышленность не развивается. Следовательно, не выплачивается зарплата за строительство новых производственных помещений, установку и наладку оборудования, сокращается выпуск этого оборудования. Растет безработица (пособие из налогов на работающих!). Происходит задержка зарплаты у рабочих занятых в других отраслях. Экономика переходит на выпуск, в основном, потребительских товаров без которых жизнь невозможна. Т.е. относительно заработной платы увеличивается доля потребительских товаров. Налицо снижение инфляции. И данные конца 90-х годов полностью это подтверждают.

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) Сталинская экономика отнюдь не капиталистическая. Инфляция там подавлялась своими методами. Наиболее известные: низкая заработная плата, займы - покупка населением государственных облигаций с отсроченным сроком погашения и, естественно, денежные реформы.
2) Опять же, это лишний раз доказывает, что низкая ставка ссудного процента, а в СССР для развития предприятий она была беспроцентная, не защищает от инфляции.
3) Не подменяйте один вопрос другим. Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос. Вопрос: влияние ссудного процента на инфляцию.
4) Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?
4.1) Идем в другую сторону. Рассмотрим такой гипотетический случай: ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе. Т.е. экономика работает без кредитов.
Промышленность не развивается. Следовательно, не выплачивается зарплата за строительство новых производственных помещений, установку и наладку оборудования, сокращается выпуск этого оборудования. Растет безработица (пособие из налогов на работающих!). Происходит задержка зарплаты у рабочих занятых в других отраслях.
4.2) Экономика переходит на выпуск, в основном, потребительских товаров без которых жизнь невозможна. Т.е. относительно заработной платы увеличивается доля потребительских товаров. Налицо снижение инфляции.
4.3) И данные конца 90-х годов полностью это подтверждают.

1) Опять недоговариваем? А причины инфляции не превышение ли расходов над доходами (дифицит бюджета)? СССР немало денег тратил на покупку "друзей", армию, безопасность. При этом все расходы слил на собственное население. "Цивилизованные" же страны занимались экспортом инфляции в колонии.
2) Полностью защитить не может, естественно! Но вот ослабить влияние других негативных факторов - может.
3) Странные выводы: с одной стороны

Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос.

с другой

Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?

Инфляция негативно сказывается на экономике, но если положительный эффект - не вопрос... непонятно!
4) Это Ваше утверждение! Я, например, утверждаю, что к инфляции он прямо не ведёт, а отрицательный рост ВВП и дифицит бюджета - прямые пути!
4.1) Неправильно! Отсутствие развития в промышленности - не является причиной невыплаты ЗП! В стоимость продукции обязательно должна вкладываться амортизация оборудования, иначе производство не будет продолжаться! А вот что обесценит деньги, которые были взяты за амортизацию? Правильно! Инфляция!
Производство не появляется высокотехнологичное, дорогое, с большим циклом производства, наукоёмкое.
4.2) Интересно, а строительство к этому относится? Производятся товары на существующем оборудовании, которое можно хоть как то ремонтировать. Новое оборудование не закупается...
4.3) А не снижение ли доли гос заказа тому причина? Вы слышали о проблемах армии, флота, образования?

Заканчивайте воспевать дикий капитализм! Все процессы управляемы, Вы это знаете! И если Вы думаете, что капиталистом невозможно управлять... Не будем управлять мы - будут другие! Это кажется, что у нас капитализм дикий, потому как правительство ему вектор не задаёт! Но не задаёт оно - задают другие, более компетентные силы!

Если Вы уж выходите за рамки приоритета, то потрудитесь упоминать не только экономические, но и политические и мировоззренческие причины и мотивы происходящего!

[kucherywy]

Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос

Главное что эффект положительный! ура! ну её в ..... эту инфляцию! чи не проблема.

Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?

Ага, токо фокус в том, что при высоком % инфляция ещё больше! Т.к. товаров меньше выпускают, многие перестают заниматься производством и начинают жить за счёт %, т.е. больше дармоедов, а их кормить то надо.

ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе. Т.е. экономика работает без кредитов.

В таком случае экономика ваще работать не будет. Щас стала строительная отрасль, нема денег и кредиты дороги.

Происходит задержка зарплаты у рабочих занятых в других отраслях. Экономика переходит на выпуск, в основном, потребительских товаров без которых жизнь невозможна. Т.е. относительно заработной платы увеличивается доля потребительских товаров. Налицо снижение инфляции. И данные конца 90-х годов полностью это подтверждают.

Не знаю откуда у вас такие данные, но у нас в Украине цены постоянно растут и доллар тоже. Поначалу был 2 гривны, потом 3, 4,5, 5, 7, 5 и щас более 8 гривен. Хлеб стоил 50 коп, потом 1, 1,5, 2 и щас 3 гривны. Жильё ваще взлетает неймоверно быстро. Вобщем у нас % большой и инфляция нехилая. А вы говорите повышение % - антиинфляционная мера - это чушь. Неужели в Европе полные дебилы, что понижают %?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Если Вы уж выходите за рамки приоритета, то потрудитесь упоминать не только экономические, но и политические и мировоззренческие причины и мотивы происходящего!»
Вы, видимо, удивляетесь, что на Ваши сообщения нет ответа?
Пока Вы будете из вопросов делать «винегрет» - сваливать все в кучу, обсуждать что-либо будет бессмысленно.

«Заканчивайте воспевать дикий капитализм! Все процессы управляемы, Вы это знаете!»
Управляемы, либо самоуправляемы – Вы, почему-то, опускаете важные моменты!
«всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления.» (ДОТУ)
Хотя и ДОТУ «скользкая» штучка:
«Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер.» (ДОТУ)
Следовательно, есть и непредсказуемые объекты...

Я уже говорил: ни одного раза я не воспеваю капитализм. Наоборот, управлять можно лишь по предсказуемости, следовательно, мы должны правильно понимать происходящие процессы, чтобы иметь возможность на них влиять.
«Ключевым понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и упра-воле-ния; или, если коротко, - устойчивость по предсказуемости. Управление [u]в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере[u].» (ДОТУ)

kucherywy

«Главное что эффект положительный! ура! ну её в ..... эту инфляцию! чи не проблема.»
Не готов разделить Ваш оптимизм. Инфляция, выходящая за определенные рамки, - тоже проблема. В дальнейшем можно будет проследить влияние инфляции на другие экономические процессы. Но не будем отклоняться в сторону. Закончим с влиянием ссудного процента на инфляцию.

«Ага, токо фокус в том, что при высоком % инфляция ещё больше! Т.к. товаров меньше выпускают, многие перестают заниматься производством и начинают жить за счёт %, т.е. больше дармоедов, а их кормить то надо.»
Как это «жить за счёт %»? Мы же условились: ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе.
А условие баланса процентной ставки рассмотрим позже, когда определимся с крайностями.

«В таком случае экономика ваще работать не будет.»
Куда она денется. Тысячи лет работала и будет работать в любых условиях пока существует человечество. Хорошо или плохо – не рассматриваю.

«Не знаю откуда у вас такие данные, но у нас в Украине цены постоянно растут и доллар тоже.»
Во-первых, Украина, насколько мне известно, получает зарубежные кредиты; во-вторых***, импортные товары, при деноминации собственной валюты приводит к росту цены в национальной валюте. А, насколько мне известно, Украина, как и Россия, сильно подсела на импорт.
В-третьих, государственный долг, требующий нахождения средств его покрытия («дифицит бюджета»). Т.е. чем доступнее кредит, тем больше соблазна сделать долг и покрыть его кредитом.

«Вобщем у нас % большой и инфляция нехилая. А вы говорите повышение % - антиинфляционная мера - это чушь.»
Давайте остановимся на теоретическом рассмотрении. Практикой займемся чуть позже. Мне, например, неизвестно, как бы вела сегодня себя гривна с 0-м ссудным процентом. Вполне возможно, ушлые ребята хватанули кредит, накупили валюту и совсем остановили национальную экономику (см. ***). Банк ведь тоже не может выдавать кредит бесконечно, до окончания валюты.

«Неужели в Европе полные дебилы, что понижают %?»
Конечно нет. Их валюта является мировой, а не наша. В случае кризиса их валюта в рубли (гривны) не перетекает, при прочих равных условиях, вот и пытаются правители Украины и России привлечь вклады в национальные банки ссудным процентом. Еще раз подчеркну – я не даю эмоциональных оценок. С моей точки зрения, действия должны быть принципиально иными.

Так есть возражения, на тезис, что при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается?

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) Вы, видимо, удивляетесь, что на Ваши сообщения нет ответа?
2) Пока Вы будете из вопросов делать «винегрет» - сваливать все в кучу, обсуждать что-либо будет бессмысленно.
3) Наоборот, управлять можно лишь по предсказуемости, следовательно, мы должны правильно понимать происходящие процессы, чтобы иметь возможность на них влиять.
4) Инфляция, выходящая за определенные рамки, - тоже проблема.
5) Во-первых, Украина, насколько мне известно, получает зарубежные кредиты; во-вторых***, импортные товары, при деноминации собственной валюты приводит к росту цены в национальной валюте. А, насколько мне известно, Украина, как и Россия, сильно подсела на импорт.
В-третьих, государственный долг, требующий нахождения средств его покрытия («дифицит бюджета»).
6) Т.е. чем доступнее кредит, тем больше соблазна сделать долг и покрыть его кредитом.
7) Мне, например, неизвестно, как бы вела сегодня себя гривна с 0-м ссудным процентом. Вполне возможно, ушлые ребята хватанули кредит, накупили валюту и совсем остановили национальную экономику (см. ***). Банк ведь тоже не может выдавать кредит бесконечно, до окончания валюты.
8) Конечно нет. Их валюта является мировой, а не наша. В случае кризиса их валюта в рубли (гривны) не перетекает, при прочих равных условиях, вот и пытаются правители Украины и России привлечь вклады в национальные банки ссудным процентом. Еще раз подчеркну – я не даю эмоциональных оценок. С моей точки зрения, действия должны быть принципиально иными.
9) Так есть возражения, на тезис, что при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается?

1) БукаФФ многа? Или отвечать неудобно? Или традиционный вариант борьбы с мнением путём замалчивания? Я не только для Вас пишу
2) Я пункты выделяю, чтобы не особо смешивалось
3) А как увеличить предсказуемость?
4) Начинает быть более заметной проблемой! С ростом инфляции растёт скорость накопления негативных факторов (ошибки), чем быстрее рост ошибки, тем чаше её приходится компенсировать. При малой инфляции просто кажется, что всё в порядке!
5) Я об этом писал? А почему перешли на импорт?
6) Я писал о контроле мотивации выдачи и возвращения? Значит, всё-таки, нужен контроль и по другим приоритетам?
7) Почему в СССР нельзя было держать валюту? Мотивация... мотивация...
8) Если бы Россия (Украина) снизила ставку до 0%, а Европа увеличила её до той величины, что у нас сейчас... Я об этом тоже писал!
9)

4.2) Интересно, а строительство к этому относится? Производятся товары на существующем оборудовании, которое можно хоть как то ремонтировать. Новое оборудование не закупается...

Соответственно будут производиться высокорентабельные товары, с коротким циклом производства.
Сельское хозяйство относится к производству потребительских товаров? А ведь доход оно может получать не круглый год!
Всё остальное будем закупать!
Ресурсоёмкие производства будут работать только по предоплате. А это уже почти кредит

Ага, токо фокус в том, что при высоком % инфляция ещё больше! Т.к. товаров меньше выпускают, многие перестают заниматься производством и начинают жить за счёт %, т.е. больше дармоедов, а их кормить то надо.

Погоня за снижением издержек ведёт в конце концов к криминалу
Платят зарплату с задержкой, урезают её, закупают некачественное сырьё и оборудование, снижают издержки на безопасность производства... не знакомые вещи? При высоком ссудном% и инфляции снижение издержек - критический фактор в выживаемости производства!

В таком случае экономика ваще работать не будет. Щас стала строительная отрасль, нема денег и кредиты дороги.

В Африке люди и без строительства нормально могут жить!
Потребительские товары - не главная статья экономики, потому инфляция может снизится от того, что у основной массы населения нет денег - не производятся ресурсоёмкие товары (дорогие, но нужные). Падает ВВП.
У нас ВВП положительный только за счёт экспорта ресурсов! Если его убрать (или снизить цены), то наша экономика будет в глубокой... как бы по-мягче выразиться?
Расти производство начало только при снижении ставок по кредитам до приемлемого уровня! Иначе невозможно расплачиваться по кредитам! Сейчас снова рост производства задушили! Тем самым открыли дорогу импорту - помогаем не завалить иностранное производство. Только нужно учитывать, что без обновления оборудования производство рухнет - на морально и физически устаревшем невозможно производить (если оно всё ещё способно хоть что-то производить вообще) конкурентноспособный товар! К тому же, чем старше технология, тем выше издержки на производство (можно сравнить стоимость фрезерованной детали и штампованной)!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«БукаФФ многа? Или отвечать неудобно? Или традиционный вариант борьбы с мнением путём замалчивания?»
Еще раз напомню: мы обсуждаем влияние ссудного процента на инфляцию считая все остальные факторы const.

Остальное - в другом месте. Например:
«А как увеличить предсказуемость?»
Это обсуждение уместно в теме: «Экономика – это наука»?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865

«К тому же, чем старше технология, тем выше издержки на производство (можно сравнить стоимость фрезерованной детали и штампованной)!»
По одной специальности я механик. Т.е. знаком с технологией машиностроения и металлообработки. Как специалист говорю: не смешите такими примерами. Во-первых, зависимость от объемов: штампованная может оказаться много дороже фрезерованной. Во-вторых, штамповка, а первоначало – ковка, много старше фрезеровки. В-третьих, в общем случае – это не взаимозаменяемые технологии. И еще есть в-четвертом, пятом и последующем. В-последнем, едва ли есть прямая зависимость: старые технологии хорошо обкатаны, просты и оборудование давно разработано. Новые, какие-то удешевляют производство, какие-то, наоборот, дороже, но дают необходимые показатели надежности, качества...

«У нас ВВП положительный только за счёт экспорта ресурсов!»
ВВП (внутренний валовой продукт) у всех и всегда положительный...

Ефремов.

[kucherywy]

Так есть возражения, на тезис, что при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается?

Тезис немножко уточнить надобно, например, так: скорость снижения производства пропорциональна увеличению % (ну чем выше % тем быстрее деградирует пр-во) и наоборот скорость роста пр-ва пропорц. уменьшению %. Данное обстоятельство влияет в меньшей степени на потребительские товары чем на што? на непотребительские - а это что за товары?
Все товары кто-то да потребляет, значит все товары потребительские.

Закончим с влиянием ссудного процента на инфляцию.

С повышением % инфляция увеличивается. Говорите много будет желающих взять кредит? а их и сегодня МНОГО, просто взять не могут, т.к. кредиты дороги. А с понижением % больше станут производить. Ваще было б неплохо если б % быстрее снижали для производственников и медленее для потребителей. Т.е. с ростом производства снижать % для покупателя, вот. А предприятиям надо однозначно понижать! и контролировать их прибыль, а то эти ребята могут такую прибыль зафуговать! Ну тут типа мы вам пошли на встречу - понизили % по кредитам - и вы пойдите нам на встречу - не заламывайте прибыль, а то порукам надаём.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) Еще раз напомню: мы обсуждаем влияние ссудного процента на инфляцию считая все остальные факторы const.
2) «А как увеличить предсказуемость?»
Это обсуждение уместно в теме: «Экономика – это наука»?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865
3) Новые, какие-то удешевляют производство, какие-то, наоборот, дороже, но дают необходимые показатели надежности, качества...
4) «У нас ВВП положительный только за счёт экспорта ресурсов!»

1) Я не уверен, что const - корректное условие, я уже об этом говорил. Лучше так: при компенсированных негативных факторах. Нужно только определить эти негативные факторы и передать решение их на соответствующие приоритеты.
Ссудный процент ускоряет и усиливает перераспределение ресурсов в непроизводственный сектор экономики, увеличивает издержки производства (в замкнутой системе), уменьшает конкурентноспособность с товарами (и услугами) из зоны с меньшим ссудным процентом, следствием чего является большая привлекательность импорта. Превышение импорта над экспортом ведёт

импортные товары, при деноминации собственной валюты приводит к росту цены в национальной валюте.

к инфляции. Вопрос только в продолжительности, но зависимость прямая.
2) Вопрос был задан (и тема поднята) здесь, потому предлагаю ответить тоже здесь. Тем более, что ответ не очень большой по объёму.
3) Т.е. улучшаются показатели цена/качество? Прошу заметить, что на выработавшем свой ресурс оборудовании растёт процент брака.
Вы же не будете спорить, что новые технологии увеличивают производительность, улучшают качество, уменьшают трудозатраты и т. д. Проще говоря - уменьшают издержки производства (в основной своей массе) или переводят продукцию на качественно новый уровень.
4) Прошу прощения - рост ВВП положительный. Но цены на нефть упали и все дружно взялись за голову. Как я уже говорил, нужно возраждать производство, наращивать его и продавать не сырьё, а продукты глубокой пеработки сырья. Кроме того, мы не производим многие средства производства и зависим от поставок технологических линий от заграницы, что тоже весьма неправильно: нам никто не продаст технологию (и производство), которые дадут возможность активно конкурировать со "своими". Производства средств производства нет, в частности от того, что, из-за высокого ссудного процента у нас не может начать развиваться промышленность. Есть по этому поводу возражения?

Сообщение от kucherywy

5) Все товары кто-то да потребляет, значит все товары потребительские.
6) Ну тут типа мы вам пошли на встречу - понизили % по кредитам - и вы пойдите нам на встречу - не заламывайте прибыль, а то порукам надаём.

5) Не совсем: есть такая штука - роскошь.
6) Прогрессивный НДС (или как правильно - налог на прибыль?)? Увеличение ставки налога с увеличением разницы между продажной ценой и затратами. Не будет действовать без мер по уменьшению количества посредников.