ЦБ по КОБ

[samobart]

С/Х и производство не развиваются, они работают ещё на оборудовании 60-80х годов, так сказать, донашивают старый ресурс, а полученных денег хватает только на следующий оборот и немного прокормить себя. Сам знаком с производственным оборудованием на заводах, там все станки старые.

[Samurai]

Сообщение от samobart

С/Х и производство не развиваются, они работают ещё на оборудовании 60-80х годов, так сказать, донашивают старый ресурс.

Путаете причину и следствие.
У с.х производства старая техника, потому, что кредитов не дают на новую.
А если бы и давали, то такой высокий процент, как сейчас по кредиту, фермеры просто не могут вернуть.
Ну максимум 3-4% могут отдать.
А т.к денег нет, то приходится донашивать старое оборудование и получать гроши.

[jslider]

Меня очень волнует один вопрос.

Вы неуказали:
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;


Тоесть по логике получается что ГосДума и Президент РФ решают судьбу председателя (с возможностью оказания давления) который в свою очередь решает судьбу совета директоров которые управляют банком. Получается что гос дума и президент управляют банком.

Или логика неверна?

[Trilogy]

Все путаются в выражениях "не принадлжежит гос-ву"

-------В своей деятельности Банк России подотчетен ГосДуме Федерального Собрания Российской Федерации, которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента РФ) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом РФ); направляет и отзывает представителей Гсдумыв Национальном банковском совете Банка России в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения...

А теперь подумайте хорошо – ну национализируют нацбанк и что поменяется? Штат останется, руководство как назначалось так и будет назначаться Думой и Президентом, ЦБ как отчитывалось так и будет отчитываться перед думой и Пр-ом. что поменяется? Ничего. Нужно понимать что вся независимость ЦБ это "независимая политика ЦБ" и это очень важно и правильно. ЦБ отделен от прав-ва из-за соблазна этого прав-ва печатать деньги при дефиците бюджета. Если подчинить ЦБ кабмину то сделают его филиалом Минфина, а вот Минфин при дефиците денег будет и тупо их печатать. А кто запретит??? Никто.

Инфляция гарантирована, у ЦБ задача стабильность рубля, нарушать стабильность рубля будет Минфин причем руками того же ЦБ, а бороться с инфляцией будет это же ЦБ ...вот и представьте что это будет за бред….

Это аналогия судебной власти – прокуратуры….поэтому судебникам и дана независимость, чтобы дядя из правительства не звонил и не просил замять то или иное дело….т.е. внешние влияния на судей и их решения прокуратуру сведено к минимуму.

Механизм возникновения инфляции предельно прост. Практически любой бизнесмен, который производит, какой либо товар или услугу пользуется кредитами. Т.к деньги у банков, можно взять только под процент, который потом необходимо вернуть. Бизнесмены закладывают выплаты по кредиту, в стоимость товара или услуги. Что будет происходить, если подавляющее большинство бизнесменов берут кредиты - очевидно. Все они будут повышать стоимость своих товаров и услуг, пытаясь возместить потери на кредите, тем самым, раскручивая инфляцию. Когда банкиры говорят, что у нас процент по кредиту такой высокий, потому что в стране большая инфляция.

- все это терпит крах из-за самого обычного закона спроса и предложения, то есть на каждый товар есть своя рыночная цена и не нужно думать что если я возьму кредит и заложу туда проценты и моя цена будет выше рыночной то я продам товар. Самурай ошибается потому как не представляет механизм ценообразования в рыночных условиях, где главным ориентиром выступает конечная цена товара и ВСЕ РАСХОДЫ подстаиваются под эту цену. Это расскажет вам любая даже не фирма, а индивидуальный предприниматель. КОБ не учитывает закон спроса и предложения. Подумайте, что следуя логике Самурая аренда тоже влияет на цену (причем постоянно) я если хозяин повысил аренду то и повысилай цена, кредит берется не всегда, а аренда платится постоянно.

Чем больше ставка, тем больше инфляция!
Чем меньше ставка, тем меньше инфляция!

--это недоказанное утверждение, более того что повышением ставки борятся с инфляцией, почитайте туже Шатилову - представителя науки.
И еще. Ставка гонится за инфляцией, а не инфляция за ставкой. Посмотрите процентную ставку ЦБ и сравните с уровнем инфляции и вы увидите что ставка реансирвния ЦБ ВСЕГДА меньше инфляции.

Зашел как-то Иван к соседу-ростовщику одолжить 100 рублей на год. Тот отозвался на его просьбу с условием кредита под 100% и передачи в залог топора. Отдал Иван топор, получил деньги, однако по размышлении решил, что единовременно отдать 200 рублей ему будет сложно, и, вернувшись с полпути, он вернул первую половину сразу. Идет он домой и размышляет: «Денег нет, топора нет и еще 100 рублей должен.

---если внимательно посмотреть то как раз проценты здесь вообще ни причем. просто развели дурака.

Отказ от ростовщичества!
Кредитование должно быть на беспроцентной основе!

--продолжайте дальше, кто вам даст бесплатно деньги на год под 0% даже при уровне инфляции 1% (что даже не реально для высоко развитых стран) при рыночных отношениях. Признак слабоумия - лозунги без конкретизации их реализации.

Так что все страшился про независимость ЦБ это сказки для начинающих малокомпетнтны финансистов.

[Серхио]

Логично, только ведь дают как то кредиты под % меньший проценту инфляции. В Японии например слышал очень низкие проценты.

[Graph]

Сообщение от Trilogy

- все это терпит крах из-за самого обычного закона спроса и предложения, то есть на каждый товар есть своя рыночная цена и не нужно думать что если я возьму кредит и заложу туда проценты и моя цена будет выше рыночной то я продам товар. Самурай ошибается потому как не представляет механизм ценообразования в рыночных условиях, где главным ориентиром выступает конечная цена товара и ВСЕ РАСХОДЫ подстаиваются под эту цену.

Рыночная цена складывается не из "стихийных волнений на рынке", а из конкретного финансового управления. Например, можно в Сибири произвести сахарный тростник? Можно, только для этого придётся выстроить инфраструктуру (теплицы, электростанции, заводы) и при этом постоянно её обслуживать 12 месяцев в году. На это нужно задействовать немалые людские и административные ресурсы, не говоря об энергетике. Но если мы кинем все финансовые активы на этот проект, то мы его выполним, завалим сахарным тросником под земного шара . Финансы - это технологическая информационная среда по отношению к реальному производству, способная мобилизировать людей даже на такие не совсем обоснованные проекты. Однако любой грамотный предприниматель или даже финансовый управленец понимает, что идеальное место для производства сахарного тростника - это Бразилия или Индонезия, т.е. субтропики, т.к. там почти не придётся заниматься всей этой инфраструктурой. Это один из этапов производственной оптимизации, по критерию энергозатрат. Так это выглядит на бумаге. Но что будет с теми конкретными людьми, которые исторически всегда жили в Сибири, и которым не оставили уже почти никакого производства всвязи с такой глобализацией? Это давно известно. Им нужно себя защищать с помощью своего государства, вводя протекционистские меры. Речь не о том, что нужно производить любой ценой сахарный тростник, а в том, чтобы обеспечить им выживаемость, это главная задача государства, см. конституцию. Какие инструменты для этого могут быть использованы? Во-первых, таможенные барьеры, чтобы местные рынки не заваливались дешёвым импортом. Во-вторых, грамотная финансовая политика, которую в России сейчас никто не осуществляет, вопрос - зачем тогда нам этот банк России нужен? По результатам своей деятельности он является де факто недееспособным, а точнее резидентом тех, кто проводит грамотную финансовую политику в отношении своих стран. Нулевой ссудный процент (я думаю для России хватило бы и близкого к нулю процента, 0 - 0.2, чтобы люди смогли сами работать вполне нормально для полного самообеспечения базовыми продуктами), является в этом отношении инструментом финансовой политики. То, что 16 лет не могут "справиться с инфляцией удержанием высокого ссудного процента" говорит о том, что этот их метод борьбы с инфляцией и поддержкой национального производителя - в корне ошибочен. Этого времени (>10лет) достаточно для того, чтобы признать работоспособность любого метода управления. Поэтому их метод - это всего лишь неумелая и давно набившая оскомину троцкистская возня (по оглашению одно, а по умолчанию прямо обратное), истинной целью которой является уничтожить всё производство, а заодно и людей, на той территории России, где нет активной энергодобычи. Кстати, в последней сфере производства у нас полный порядок, хотя добыча ресурсов на территории Сибири, вечной мерзлоты крайне затруднительна, куда легче добыть туже нефть в СА. И к мировому кризису подход должен быть точно таким же, не получается на практике - отбрасываем метод как неработоспособный, а не выгораживаем его, лишь бы не оторвали паразитов от кормушки.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Нужно понимать что вся независимость ЦБ это "независимая политика ЦБ" и это очень важно и правильно. ЦБ отделен от прав-ва из-за соблазна этого прав-ва печатать деньги при дефиците бюджета. Если подчинить ЦБ кабмину то сделают его филиалом Минфина, а вот Минфин при дефиците денег будет и тупо их печатать. А кто запретит??? Никто.

1. А какие гарантии, что ЦБ не взбредёт к голову производить эмиссию как-то не так? А ставка рефинансирования, естественно, научно обоснована.
2. Почему либералы считают, что в Правительстве сидят дебилы. Они только и ждут, чтобы устроить инфляцию на ровном месте.
3. Почему ЗВР лежит в западных банках, а не идёт на закупку технологий и средств производства? Кудринский блок в правительстве действует в связке с ЦБ, так что один чёрт, кто формально распоряжается ЦБ.

Сообщение от Trilogy

Это аналогия судебной власти – прокуратуры….поэтому судебникам и дана независимость, чтобы дядя из правительства не звонил и не просил замять то или иное дело….т.е. внешние влияния на судей и их решения прокуратуру сведено к минимуму.

Тогда почему официально называют только три ветви власти: законодательную, судебную и исполнительную. Оказывается, есть ещё и финансовая власть. А мужики-то не знают.

Действительно, много спекуляций на тему независимости ЦБ. Поди разберись, кто проводит антинародную политику: ЦБ или Правительство. Или у них там постоянные закулисные разборки?
Trilogy прав, что в конце концов всё решают люди, расставленные на ключевых постах.

[Trilogy]

1. А какие гарантии, что ЦБ не взбредёт к голову производить эмиссию как-то не так? А ставка рефинансирования, естественно, научно обоснована.

ну не забывайте что ВСЁ руководство ЦБ назначается Президентом, Думой и Правительством - надеюсь вы понимаете что резкие шаги влево вправо расцениваются как попытка к бегству? Нет, стрелять не будут, а снимут с должностей аж бегом. Работа в ЦБ - это прежде всего высокий уровень профессионализма, это не в песочницы играть или думать а вдруг там кому то вздумается печатать деньги сколько угодно и когда угодно. Это обычное незнание практики.

Тогда почему официально называют только три ветви власти: законодательную, судебную и исполнительную. Оказывается, есть ещё и финансовая власть. А мужики-то не знают

---ну ЦБ это не власть, это финансовый институт государственной власти подконтроьный и подотчетный Думе, прав-ву и президенту, однако проводит политику свою независимо, что очень правильно. Басни о том что ЦБ не принадлежит гос-ву и "не слушается" его, делает что хочет и работает на всяких там ФРС является всего лишь баснями, но не Крылова, а некомпетентных специалистов. Я себе не могу представить чтобы в моей стране (скажем я президент) существовал какой-то орган причем ФИНАНСОВЫЙ являющийся регуляторов ВСЕЙ банковской системы и не подчинялся мне. Да маломальская бюджетная конторка на Дальней востоке под суровым гос-ым контролем от копейки до копейки, а тут нам рассказывают про то что ЦБ это вообще какая-то отдельная структура которая типа сама по себе.... Ну смешно.. правда... Ну национализируйте ЦБ и что произойдет, что изменится? Абсолютно ничего. От младшего специалиста до главы ЦБ как назначались люди так и назначатся и будут.... что поменяется - мне трудно представить...

[Romgo]

А кто нибудь может рассказать как устанавливаются курсы валют?

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

ну ЦБ это не власть, это финансовый институт государственной власти....

Надо признаться, что мы не знаем, как на самом деле происходит взаимодействие ЦБ и правительства. Судим по результатам.

Romgo, это другая тема. Лучше откопать уже поднимавшуюся тему.
Официально курсы валют устанавливаются по итогам торгов на валютной бирже. Т.е. одну валюту покупают за другую как обычный товар, есть спрос, есть предложение... Сама возможность такой торговли появляется, если предприятия из разных валютных зон торгуют между собой, после чего хотят получить валюту своей страны. Ох.

[LVM]

Сообщение от jslider

Меня очень волнует один вопрос.

Вы неуказали:
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;


Тоесть по логике получается что ГосДума и Президент РФ решают судьбу председателя (с возможностью оказания давления) который в свою очередь решает судьбу совета директоров которые управляют банком. Получается что гос дума и президент управляют банком.

Или логика неверна?

Меня тоже очень интересуют комментарии по этому поводу. И еще вот это:

Статья 12. Национальный банковский совет - коллегиальный орган, выполняющий функции, установленные статьей 13 настоящего Федерального закона.. Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых три назначаются Президентом Российской Федерации, три - Правительством Российской Федерации, пять - Государственной Думой. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.
Члены Национального банковского совета освобождаются от этой должности органом государственной власти, делегировавшим их для членства в Национальном банковском совете.
Председатель Национального банковского совета избирается членами Национального банковского совета из их числа большинством голосов от общего числа членов Национального банковского совета.
Председатель Национального банковского совета осуществляет общее руководство его деятельностью, председательствует на его заседаниях. В случае отсутствия Председателя Национального банковского совета его функции выполняет заместитель, избираемый из числа членов Национального банковского совета.
Решения Национального банковского совета принимаются большинством голосов от числа присутствующих членов при кворуме в семь человек.
При принятии Национальным банковским советом решений мнение членов Национального банковского совета, оказавшихся в меньшинстве, заносится по их требованию в протокол.
В случае равенства голосов членов Национального банковского совета голос председательствующего является решающим.
Национальный банковский совет заседает не реже одного раза в месяц.
Заседания Национального банковского совета назначаются Председателем Национального банковского совета, лицом, его замещающим, а также по требованию Председателя Банка России или не менее трех членов Национального банковского Совета.
Члены Национального банковского Совета своевременно уведомляются о заседании Совета.