Глобализация

[Sasha]

Сообщение от upravmir

если бы я разговаривал с КОБ... но я разговариваю с Sasha, и он, наверное, отвечает за свои слова сам?

Я стараюсь не приводить личного мнения (от слова "мнить" и "мне"), а просто цитирую положения КОБ. Так оно объективней, мне кажется. В этом случае "ответ за свои слова" - это просто фотография или скан процитированной книги.

Вы статически мыслите. Я исхожу из того, что без каких-то сдерживающих ограничений (постоянный климат, остров) общество может либо прогрессировать, либо регрессировать

А модель колебательного процесса Вас чем не устраивает? Она не статична, но при малой амплитуде колебаний остаётся в пределах устойчивости с точки зрения предсказуемости и управления.

при этом ближайшими абсолютно устойчивыми являются либо состояние полной гармонии с биосферой а-ля животные (100 000)

На Земле живёт 100000 особей животных что ли? Или для людей какая-то особая формула рассчёта? Кто и как "посчитал" это? Больше похоже на чистую фантазию.

непонятно, как удержать людей от концентрации в более крупные города

Кому непонятно?

где специализация труда и качество продукции возрастёт

Общество потребления - продукт нравственной деградации. Искусственно раздуваемое "качество продукции" - результат кризиса перепроизводства, а гипертрофированная специализация труда - результат толпо-элитарной модели дозирования знания. Всё это коротко обозначается как безнравственная концепция управления.

"гармония с природой" не может быть целью, поскольку сам Бог, если угодно, созданием человека нарушил гармонию

Это Вы где прочитали?

потому что и биосфера создавалась вовсе не для того, чтобы "просто жить"

Если человек приходит "просто жить" (вести потреблятский образ жизни), то он нарушает гармонию против воли Бога. Зачем на Бога-то сваливать?

поэтому города рассосутся в опутывающие всю страну сети мобильных комнат

Ну вот видите, Вы и сами предлагаете один из вариантов "удержания" от концентрации в города.

может, потому что я гражданский специалист по безопасности?

Но это же "фрейдизм" - судить обо всех людях по клиентам сексопатолога.

кроме того, в племени охотников-собирателей до 80% пропитания добывают женщины-собиратели, и они же ставят хижины; на мужчин-охотников приходится до 20%, зато мяса (для себя же). потому что, если не охотники, честные труженницы-женщины не смогут защитить плоды своего труда от охотников соседнего племени и других угроз

А зачем опускаться до уровня первобытных культур? Наши предки выработали гораздо более эффективную и нравственную модель самоуправления.

а климат-то какой был? - это раз

Малый ледниковый период, до и после него - модель была устойчива независимо от климата.

нафиг нам сейчас "крестьянские семьи"?

"Нам" - это вы от лица ГП говорите?

многие не понимают, что есть количество, а есть качество

Покажите мне хоть одного из этих "многих".

(т.е. оснащение, обучение одного ребёнка) - и качество не менее важно, чем количество

Качественное развитие ребёнка в количестве = 1 невозможно.

мне как-то логичнее предположить, что там, где есть противостояние "труд-паразитизм", "нравственность-безнравственность", там же есть и третий вариант: соединяющий достоинства антонимов, но лишённый их недостатков

Не вижу недостатков у "нравственности" и "труда". Раскройте мне глаза, пожалуйста.

везде, где есть дихотомия, оптимальным является третий вариант, собранный на основе этой дихотомии

А если эта дихотомия - виртуальная, выдуманная, призванная замаскировать реальность, сбить с верного пути и оставить в рабстве?

вы с другой планеты, что ли? кто вам сказал такую ересь? продолжительность жизни с каких-то 30 возросла аж до 60-90, т.е. в 2-3 раза!

А, Вы сравниваете с гладомором, голодом в поволжье, великой депрессией и т.д.? Ну что ж, отличный период подобрали для сравнения - "нужный" результат получается. А пообъективней посмотреть самому не интересно? Или была бы гипотеза, а факты найдём?

продолжительность молодости (например, расцвета женской красоты) у деревенских народов короче, чем у городских - опять же тупой изнуряющий крестьянский труд

"Тупой изнуряющий крестьянский труд" вызван тем, что один крестьянин кормит четырёх "интеллигентов". Которые думают, что уничтожив этот "тупой труд" они сделают общество счастливей. Просто мозг не умеет работать в направлении "взяться самому за труд", поэтому разгул "интеллекта" приводит к идеям отпиливания ветки, на которой сами же и сидят.

уйму эпидемий прищучили

Уйму аллергий породили.

деревенщики, полностью зависящие от погоды (особенно в России), жили под пофигизмом о своей судьбе, постоянно страдая

Как это отразилось в народном творчестве, сказках - можете привести примеры?

у женщин из 15 родов 10 трупов - а посередине и мать тю-тю

А каким образом получались семьи по 10-15 детей?

отчего равнодушное отношение к человеческой жизни, жёсткое отношение к людям вообще

Ну может быть у Вас в таком случае и возникло бы "равнодушное отношение к человеческой жизни", но русский народ и русская культура никогда не страдали равнодушием. Даже непонятно, где Вы набрались таких мифов.

но умные люди видят, что можно сделать ещё лучше!

Ага, отрезать от больного ещё больше! Это военно-хирургические методы.

например, в СССР были натуральные продукты, но не всем хватало; в США и сейчас у нас продукты сделали бутафорские; значит, нужно ещё технологически повысить производительность с/х, чтобы отныне всем хватало натуральных!

Превосходно. Например, в СССР были обеспеченные деньги, но не всем хватало. В США и у нас сейчас деньги необеспеченные. Значит, нужно ещё технологически повысить производительность производств, чтобы отныне всем хватало обеспеченных денег!
А то, что фактор безнравственности может вмешиваться в этот процесс и направлять его совсем в другое русло, - не догадываетесь? Всегда же так и было. Что с деньгами, что с сельхозпродукцией.

народы, растущие на бедных почвах и бедных культурах имеют, по-видимому, лучшие шансы стать воинами и управленцами в среде трудолюбивых производителей из богатых культур - но у них и риски иные!

А трудолюбивый производитель не может быть одновременно и неплохим управленцем или войном, если культурная среда и генетически заложенный потенциал способствуют развитию этих качеств?

[дмитрий николаевич]

надежда хороший завтрак, но плохой ужин....Если человек приходит "просто жить" - то ,скорее всего, каждый солдат знает СВОЙ маневр. -результат кризиса перепроизводства, ЧЕГО? И на марсе уже яблони зацвели ? -в СССР были обеспеченные деньги, ЭТО еще откуда? Рубль в моем кармане и кармане продавца колбасного отдела (как и прочих других отделов магазинов) ,НЕБО и ЗЕМЛЯ ,забыли, однако. А "Березки", а партийные распределители - корыта Память.... =В США и у нас сейчас деньги необеспеченные.....нужно ещё технологически повысить производительность - НЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ - гладко было на бумаге , да забыли про овраги _ а по ним ходить. НЕ ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ ,так много, Путина и К. Г. Маркса. У них извилина за извилину спотыкается , а у других без подготовительной группы детского сада вооще, труба. ( для справки: когда-то давно, на дембель, еще те немцы (шефы в/ч) дарили 4 (четвертый) том "Капитала" (ИМЛ при ЦК КПСС то-ли не знал , то_ли делал вид об отсутствии оного) тов. Маркса
К вопрОсу о качестве: БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННАЯ, туалетная бумага многократного применения, обеспечивает или нет достоинство рубля, и повышает ли производительность землекопа?

[upravmir]

А модель колебательного процесса Вас чем не устраивает?

у развития есть обратимая (колебательная) и необратимая (экспоненциальная) компоненты

это общее свойство мира: U-процедура (эволюция обратимая по времени) и R-процедура (измерение, необратимое по времени) квантовой физики

если угодно, наблюдатель вносит необратимую компоненту; если некто понял, как сделать что-то эффективнее, как правило, обратной дороги нет - он не хочет жить по-старому; наоборот, если некто не знает, как пользоваться достигнутым уровнем, он опускает уровень до своего понимания

вы правы, стабильность привлекает слабые умы своей предсказуемостью; однако нестабильность - также предсказуема, как правило, для её автора

это как спор Эдисона и Тесла: подавать рабочую амплитуду в цепь постоянно или же с некоторой частотой, экономя так энергию; переменный ток победил, ясное дело

также и тут: нестабильность - резонанс, выдающий сиюминутно предельную амплитуду; он может никогда не повторяться, но вообще вполне предсказуем; тем более, что есть ИВОУ (у него также 2 компоненты)

краеугольный вопрос - взаимотношение "авторов нестабильностей" да изобретателей с ИВОУ: но гениев рождает непосредственно ИВОУ - оно создаёт
экстремальные в чём-то условия для формирования гения; гений - "наймит природы"

поэтому сама Земля никогда не допустит чисто колебательного развития человечества - управляемого застоя

На Земле живёт 100000 особей животных что ли?

нет, на Земле 100 000 приматов, наиболее близких к человеку по массе тела, рациону, росту и т.п. - живущих почти без инструментов, т.е. в полной гармонии с пищевыми цепями биосферы

Общество потребления - продукт нравственной деградации. Искусственно раздуваемое "качество продукции" - результат кризиса перепроизводства, а гипертрофированная специализация труда - результат толпо-элитарной модели дозирования знания. Всё это коротко обозначается как безнравственная концепция управления.

"Общество потребления" - это масло масленное, ибо непотребительских человеческих обществ не бывает! мы что, не едим? не одеваемся? это всё равно что волки вдруг двинулись рассудком: "охотничья стая - продукт нравственной деградации..."

мы трудимся, чтобы потреблять; потребление первичнее труда;
изначально было "собирательство" - это чисто поиск и потребление, но не производство; это хождение в магазин, где магазин = лес

так что труд - это временная досадная необходимость

вот неужели непонятно?

Это Вы где прочитали?

а где это нужно читать? - обратное можно именно только вычитать в чьих-то ошибочных галюцинациях; если вы поинтересуетесь естествознанием: как устроены живые клетки, кристаллы, атомы, микрочипы, электромагнитные поля - вы поймёте, что жизнь - это процесс особой структуры, коий может быть реализован на нескольких материалах; органическая жизнь - которая проще всего самозарождается (углерод - перекрестие, азот - тройник, кислород - уголок, водород - затычка); но она не оптимальна; поэтому приводит к появлению человека с глазами и руками, чтобы познать жизнь и подобрать атомы для уже оптимальной, но не самозарождающейся жизни - неорганической (уже не для Земли, а для космоса)

как извержения подводных вулканов вынесли из мантии в океан органическую жизнь, также и "извержения" людских заводов из толщи атмосферы - за пределы Земли, в космос принесут неорганическую жизнь другим планетам и космическому пространству (зачаточную стадию этого зовут "нанотехнологии")

Если человек приходит "просто жить" (вести потреблятский образ жизни), то он нарушает гармонию против воли Бога. Зачем на Бога-то сваливать?

"потреблятский образ жизни" - это создание спроса на всё более наукоёмкий труд! потребители образуют пирамиду услуг, на вершине коей скапливаются-таки деньги на научные проекты, в том числе фундаментальные - дающие представление об устройстве мироздания; наоборот, наука создаёт условия для расширения потребительских возможностей

повторяю, непотребительского человеческого общества не бывает!

более того, всё хозяйство начинается с добычи веществ из недр - а это всё то же собирательство в чистом виде, т.е. потребление

А зачем опускаться до уровня первобытных культур? Наши предки выработали гораздо более эффективную и нравственную модель самоуправления.

модель самоуправления, не расширяющая затрат на науку и высокотехнологическое строительство, улучшая попутно уровень потребления, не является нравственной и не имеет долгосрочной поддержки со стороны ИВОУ; технократия же имеет полную поддержку со стороны ИВОУ - поэтому развивается непрерывно; каждое же общество, отступившее от технократии, карается природными стихиями незамедлительно

вы же хотите что-то вернуть, значит, оно уже исчезало? а почему, ведь Бог не оставляет праведников? значит, было что-то неправедное в том устройстве, если оно пропадало?

"Нам" - это вы от лица ГП говорите?

это я от лица нормальных горожан говорю

Не вижу недостатков у "нравственности" и "труда". Раскройте мне глаза, пожалуйста.

не видите недостатков у труда?! !!! а нахрена?! если вам надо выйти из лесу, а вы пошли в неверном направлении, то все усилия по ходу - напрасны; главное в жизни - не ошибаться направлением, "сверяясь по звёздам"; то, КАК вы делаете - второй вопрос, первый - ЧТО.

вот юго-западники этого не понимают, что неважно, как ты работаешь, неважно, как ты к другим относишься, т.е. это станет важно, но только при условии, что правильно выбрано направление деятельности и люди; если они выбраны неправильно, дальше и рассматривать нечего - т.е. можно поучиться каким-то частным знаниям, но небольше

а как, скажите мне, познавать мироздание, дабы различить вектор цели, если не бросить на это лучшие силы? а как бросить лучшие силы, если попутно трудиться?

что до нравственности, то для меня нравственно - это рационально и по науке; безнравственность же - это глупость, несоразмерность обстоятельствам и реальности

то же, что называют "нравственностью" другие, как правило, попытка обобщить личные домыслы до неких сверхправил; это очень плохо, ибо мешает уточнению вектора цели по ИВОУ сиюминутно

А если эта дихотомия - виртуальная, выдуманная, призванная замаскировать реальность, сбить с верного пути и оставить в рабстве?

дихотомия - это следствие осознания мозгом равенства (=) и неравенства (< >), дихотомия - элементарное множество, на коем может быть задано и равенство, и неравенство

что до рабства, то есть чудесный пример с лошадьми: когда их перестали эксплуатировать, их перестали разводить; почему собак и кошек продолжили разводить, когда перестали эксплуатировать? - потому что они смогли стать потребителями, т.е. создавать дополнительный спрос на разную продукцию, создавать рабочие места (покупает хозяин, удобно держать в квартире)

наши предки понимали про рабство больше нас, по латыни раб - серв, сиречь "спасённый", альтернатива рабству - смерть, а само рабовладение знаменует собой подъём эффективности хозяйства, позволяющий не убивать пленных, а оставлять им жизнь; дальше развитие рабовладения заставляет дать рабам образование, создать для них комфортные условия жизни - и в конце концов превратить в равных; но всё это остаётся "рабовладением"

потому что равенство - это застой, смерть, пустота, когда одно не отличить от другого; неравенство же обозначает градиент развития

освобождение от рабства зовётся "безработица"

выбор в том, чьим рабом быть: рабом другого человека, либо рабом природы (ИВОУ)