Возрождение русских деревень

[dzh]

Takedo: "возрождение" - суть восстановление некоего предыдущего состояния. Какой год возьмем? Крестьяне + помещики? Колхозы?

Кому нужен вообще крестьянин, глупый, который не шарит в философии, экономике, слов связать не может? Сидит такой и репу чешет и мозгой ворочает - Эвон... ить... слова то какие мудреные - реализация, антогонизм. Немужичье это дело. Пусть барин, "трубы" с "интернетом" проведет". Вы хотите возродить быдло, мало чтоли вокруг примеров? Так, кому это нужно, координаторам?

Я сказал то, что я сказал, разделение рождает антагонизм, борьбу. А способность одних знать больше других, рождает желание этим знанием воспользоваться только для своей выгоды.

Люди, вы говорите словами сути которых не понимаете.

Теперь про базар. Не нужно мне приписывать, то чего я не предлагал. Я не предлагаю бежать в банк, не предлагаю закладывать квартиру, все это в вашей голове. Умный человек примет к сведению и постарается изучить вопрос. А дурак...

[dzh]

дмитрий николаевич, простите, постановка вектора "делать, чтобы... делать", "сеять, чтобы сеять", а тупо "сеять - есть жизнь" есть тупиковый алгоритм, что и показала история и то что мы видим в нынешней деревне.

Хотя тот, кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне живет прекрасно.

[дмитрий николаевич]

Тупиковый алгоритм ? "сеять - есть жизнь" -это гораздо ближе к истинному смыслу (хотя ,НИКТО не знает, в чем этот самый смысл). даже зарабатывая 1 млн. в год не способен в короткий срок создать значительный капитал для таких преобразований - есть тупиковый алгоритм, что и показала история и то что мы видим в нынешней деревне. Мало того, ДЕВАЛЬВИРОВАН сам КРЕСТЬЯНИН. ХОТЕЛИ (КАК всегда), а получили МАРГИНАЛА , спивается, однако, да и поля....Развалили вектор "делать, чтобы... делать", "сеять, чтобы сеять", осталась деревня без руля, без ветрил. Может , хватит шаловливыми рученками и кудрявыми мозгами ? Хотя тот, кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне живет прекрасно. И поэтому вопрос для тех "кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне" -НЕ ДОПУСКАТЬ посторннего вмешательства, государственного или частного. Что такое ЖИТЬ определяет каждый ,сам за себя. Это и есть КРЕСТ ,который ....всю жизнь.

[dzh]

дмитрий николаевич, честно признаюсь, мне трудно понять ход ваших мыслей, пока улавливаю общее настроение - все плохо, тотальный пессимизм.

Если вы будете пятиться по жизни, смотря в прошлое и копаясь в нем , у вас есть большой шанс упасть в яму.

Прошлое никак не может для нас настоящих быть моделью для построения улучшенного будущего. Прошлое, если мы в процессе улучшения, всегда при таком векторе хуже будущего. Так, как мы можем брать модели прошлого на вооружение? История повторяется фарсом именно тогда, когда с прошлой модели сдувают пыль. Весь смысл прошлого - это разбор полетов, работа над ошибками.

Причины будущего лежат... в будущем. Таким мы его хотим видеть, осознанно или не осознанно, через собственную волю или навязанную кем-то. Причины эти - планы и намерения, в ином случае будущее было бы предопределено миллиарды лет назад некой одной единственной причиной в прошлом.

[дмитрий николаевич]

Прошлое, будущее, настоящее -ось объединяющая три временные категории. Она все-таки прямая, объединяющая и придающая единый смысл всему существующему ( предки- потомки) . Вокруг понятия этой оси вы и пробуете моделировать какие-то будущие события ( цель благая _совершенствование через человеческий разум) . А ,если ось переламывается? Мысленные эксперименты ,до излома, превращаются в....
То ,что это сегодня происходит, на наших глазах НЕ ЗАПОР в финансовом кишечнике. ВСЕ многочисленные правительства, "експерты" и "аналитики" в панике. Вся реакция на "кризис" --- ,не дословно даже,а по смыслу, цитата из фильма "ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО" - когда у него на глазах душили его собственную жену, повторял-" НУ, потерпи,дорогая, все может быть обойдется...." ----бесконечные уговоры ,больше самих себя. Все хорошо прекрасная маркиза..... Факт, нет НИ одного рецепта, ни от ВОСЬМЕРКИ , ни от ДВАДЦАТКИ, ни от бушеобама,ни от медвепутов. ПРедсказать (даже не спрогнозировать), что будет завтра, 20 января..... Управляемость общества. обществом, технологии ,переход из количества в качество....выходит все из под контроля. Другого ( принципиально) НИ КТО НЕ предлагает....

[дмитрий николаевич]

живет прекрасно.
Живут прекрасно, с их точки зрения, и БОМЖи на городской свалке, "где так вольно дышит человек". Тщательнее надо со словами, тщательнее...

[dzh]

Takedo, теперь моя очередь осторожничать, подождите с регистрацией ИП и чего бы то ни было.

Во первых, у вас должен быть бизнес план, с очень четким контролем учетных периодов, со всеми сметами и планируемыми доходами/расходами, с учетом форс мажоров - сможете ли вы выстоять и начать заново без материальных и психологических последствий для себя.

Во вторых, начните с маленькой модели, которую можно легко масштабировать, т.е. начните с "игрушечного" бизнеса, но функционально и четко работающего как в бОльшей модели. Набейте шишки, но эти шишки будут в пользу, а они будут, смею уверить, но они будут маленькими, в противовес шишищам, если вы броситесь в воду, не зная броду.

Относительно с.х. для начала узнайте что такое ЛПХ и возможности его ведения в вашей местности в пос. совете или соответствующем органе. Откройте для себя природное земледелие на практике.

Почему я призываю к занятиям бизнесом, а не просто зарабатыванию денег на работе. Вы научитесь управлять собой и обстоятельствами и в будущем сотрудничать в команде быстрее, чем читая и смотря лекции.

КПЕ, кстати, занимается бизнесом, курсы в Академии стоят денег. Спрос есть, предложение есть, финансовые потоки присутствуют - бизнес налицо.

дмитрий николаевич Призываю вас вещать по существу и конструктивно, а именно, если вас что то не устраивает, предложите альтернативный порядок действий, с критикой не задержимся.

[Takedo]

dzh, ну Вы мне определённо симпатичны! Я же написал, что хутор есть, причём, сколько себя помню, такая форма активного досуга как ЛПХ, была неотъемлемой частью нашей семьи, мой отец 30 лет назад приобрёл "домик в деревне". По специальности я инженер - строитель, у меня маленькая фирмочка, где я сам себе и директор и диспетчер иногда случается и руками поработать. Последние лет десять строим в основном загородные дома. Пока с заказами голяк, есть время пообщаться. Сейчас есть модное слово "бюджетирование", вот в интеллектуальной составляющей моего труда это понятие находит место быть, но вот с очень строгим бизнеспланом, это, пожалуй перебор. Но всё же, спасибо за опеку, приятно!(на полном серьёзе!)

[Плутон]

Брошенный поселок "Таежный". Видео http://smotri.com/video/view/?id=v4517462d2c

[Дмитрий Пергофф]

Здравствуйте!
Внесу свою копейку.
Я в 2005г переехал из Новосибирска в деревню в 10 дворов на Алтае. С семьей- жена и сын. Тут еще одного родили. Причин переезда много было. Не было жилья, надоело все, здоровье перестало прирастать. По образованию я инженер-электронщик, т.е. без профессии, хотя и с головой и с руками все в порядке. Переезжал с расчетом на полную автономку, на какой то период становления. Естественно подготовился. Весь слесарный, столярный инструмент, станок хороший, сварка и т.д. Золотой запас создал.
По первости было трудновато, но интересно. Обзавелись хозяйством: козы, куры. Продовольственная проблема была решена достаточно быстро. Сейчас уже есть явный избыток, думаю сократить пора, т.к. заниматься продажей излишков не собираюсь. Основной заработок на пчелах.
Так вот по поводу возрождения. Что именно или кого возраждать? Тут выделяются люди по принципу пьёт или работает. Ну и разумеется толстый слой, который делает и то и другое.
С бухариками не то что разговаривать- смотреть противно. Отрезаный ломоть однозначно. Я бы даже возродил принудительный пожизненный ЛТП для таких, со стерилизацией. Омерзение!
Кто хочет работать- тот работает и зарабатывает поболе городского. В основном такие пчеловодством занимаются. Но есть и другие направления- сено, зерновые, лес. Простор для фантазии большой.
В тяжелом положении находятся те, кто пытается совмещать пьянку с работой. Своих дел у таких естественно нет и приходится наниматься к дяде. За сущие копейки. 3-5т.р.

Проблема на мой взгляд в том, что из за такого расслоения стало скучно жить. Нормальные люди закрыты для контактов. Я поначалу дивился, но потом понял- это вынужденная мера. Дело в том, у людей крепко стоящих на ногах, что выработался рефлекс- почти любой входящий контакт это напрасные потери времени или денег. Я попался на эту удочку и ко мне долго не заростала народная тропа- дай, дай, дай. Молва разносится быстро. Пришлось прибегнуть к политике изоляционизма дабы не растащили все.

[Takedo]

Сообщение от dzh

Takedo: "возрождение" - суть восстановление некоего предыдущего состояния. Какой год возьмем? Крестьяне + помещики? Колхозы?

Кому нужен вообще крестьянин, глупый, который не шарит в философии, экономике, слов связать не может? Сидит такой и репу чешет и мозгой ворочает - Эвон... ить... слова то какие мудреные - реализация, антогонизм. Немужичье это дело. Пусть барин, "трубы" с "интернетом" проведет". Вы хотите возродить быдло, мало чтоли вокруг примеров? Так, кому это нужно, координаторам?

Я сказал то, что я сказал, разделение рождает антагонизм, борьбу. А способность одних знать больше других, рождает желание этим знанием воспользоваться только для своей выгоды.

Люди, вы говорите словами сути которых не понимаете.

Теперь про базар. Не нужно мне приписывать, то чего я не предлагал. Я не предлагаю бежать в банк, не предлагаю закладывать квартиру, все это в вашей голове. Умный человек примет к сведению и постарается изучить вопрос. А дурак...

Да что Вы всё твердите про какую то борьбу! Что отношения между диспетчером и водителями такси это - классовые противоречия? Диспетчер занимается одним, водители другим, организация существует! Координация действий может быть просто услугой.
Теперь о вопросах нравственности. Вы наверняка встречали в своей жизни людей образованней и грамотней Вас, они, что , все пытались из Вас сделать "быдло"?

[dzh]

Сообщение от Takedo

Да что Вы всё твердите про какую то борьбу! Что отношения между диспетчером и водителями такси это - классовые противоречия? Диспетчер занимается одним, водители другим, организация существует! Координация действий может быть просто услугой.
Теперь о вопросах нравственности. Вы наверняка встречали в своей жизни людей образованней и грамотней Вас, они, что , все пытались из Вас сделать "быдло"?

Диспетчер и водитель - части транспотной системы, предоставляющей услугу перевозки. Без управления этой системой они работать не буду. Диспетчер не назначает должное кол-во водителей в системе, а водитель не назначает сколько диспетчеров достаточно для должной работоспособности всей системы, к примеру. Однако существует начальник, имеющий рычаги управления каждой частью для реализации модели такой системы в реальности.

Вопрос в другом. По принуждению ли каждый будет занимает свою роль, или по согласию и критериям наилучшего соответствия и как будут распределяться результаты труда.

Нравственность никак не связана с образованностью и грамотностью. Быдло может быть нравстеннее и человечнее интеллектуального аристократа, работник - начальника, раб - хозяина. Но от этого местами они не поменяются. Одни управляемы, другой способен управлять.

[dzh]

"Координация действий может быть просто услугой."

Мысль интересная, но требует критического рассмотрения. Что произойдет с системой в случая фатальной поломки одной из частей, либо координатора, либо производителя, в нашем конкретном случае? Ответ очевиден, оба закончат свое существование.

Человек существо гибкое, а психика и интеллект венец гибкости. Если поставить цель разделяться, все более и более приспосабливаясь к своей функции, получится тотально разделенное общество профессионалов, человек-начальник, человек-работник, человек-услуга. Каждый все далее и далее теряя человеческий облик, превращаясь, каждый в свою механистическую функцию.

Это ли цель и смысл жизни?

[dzh]

То же самое относится и к КПЕ, что будет с движением в случае терракта или репрессий по отношению к отцам основателям? Если в один ужасный день исчезнет сайт, семинары, встречи? Мысль неприятная, но все мы смертны.

Информация в чистом виде, достаточный набор алгоритмов, позволяющий самостоятельно и автономно двигаться дальше, некий сверхновый завет.

Автономия, это не сепаратизм и разделение, это свойство объединяющее всех. Как никто другой понимания могут добиться только подобные сущности.

[Takedo]

Сообщение от dzh

Диспетчер и водитель - части транспотной системы, предоставляющей услугу перевозки. Без управления этой системой они работать не буду. Диспетчер не назначает должное кол-во водителей в системе, а водитель не назначает сколько диспетчеров достаточно для должной работоспособности всей системы, к примеру. Однако существует начальник, имеющий рычаги управления каждой частью для реализации модели такой системы в реальности.

Вопрос в другом. По принуждению ли каждый будет занимает свою роль, или по согласию и критериям наилучшего соответствия и как будут распределяться результаты труда.

Нравственность никак не связана с образованностью и грамотностью. Быдло может быть нравстеннее и человечнее интеллектуального аристократа, работник - начальника, раб - хозяина. Но от этого местами они не поменяются. Одни управляемы, другой способен управлять.

Я благодарен Вам! Вы умный человек и первым сделали шаг, чтобы понизить "градус" нашей полемики. Дело втом, что я изначально под понятием "координировать" подразумевал выполнение(уж поверьте не мной) функции диспетчера. А будет это совет фермеров или какой то другой орган непринципиально, главное чтобы это было самоуправление. Именно поэтому я и предлагал создать единую информационную сеть в рамках интернет. Даже если Вы ставите себе цель производить разноплановую продукцию и не для реализации, Вам вряд ли удастся добиться самодостаточности своего хозяйства. Поэтому товарооборот с.х. продукции неизбежен. А вот с этим беда! Вклинивается импорт! Выращивание овощей на гидропонике процесс круглогодичный, практически конвеер! Накаченные всякой дрянью, животные набирают в весе как на дрожжах.И всё это огромными пароходами к нам! Это реальная угроза безопасности. Уничтожение отрасли! Дадим уничтожить отрасль - пипец! Подсобки не спасут. Вы же не будете стрелять в людей, которые лезут к Вам за забор в поисках жратвы?! А такое у нас уже было!

[dzh]

Takedo, да, именно вопрос продовольственной безопасности требует быстрых и эффективных решений уже сейчас. И чем большее количество людей самостоятельно озаботятся этим вопросом, тем меньше вероятность голода в случае саботажа такого постыдного, но необходимого для нас, в данное время, импорта, для реализации такого развития событий есть достаточно рычагов у заинтересованных кругов.

Измышления личности, с закреплением за ними ярлыка авторского права, принадлежность мыслей некоему авторитету, имеют изьян - слабость для существования идеи, её всегда можно опустить с переходом на обсуждение личности, ибо нет идеальных людей, в чем то мы обретаем истину, а в чем то профаны. Идея же в чистом виде, как достояние всех, подвергаясь шлифовке через мозговой штурм обретает улучшенную формулировку, понятность и прозрачность содержания.

Более подробно о переходе. Нужно различать этапы движения из старой системы в новую.

1 этап. В поле старой системы. Создание первоначальных единоличных активов. Накопление достаточного капитала.
2 этап. Создание коллективных активов внутреннего потребления, с частичным нахождением в старой системе. Обретение веса экономического и политического. Обретение реальных рычагов влияния. Плавный переход в новую систему.
3 этап. Отказ от старой системы внутри государства.
4 этап. Мягкая планетарная экспансия путем доказанного примера справедливого, безкризисно развивающегося общества.
5 этап. Межнациональное мировое сотрудничество в поле новой системы.

Однако, важным остается сохранение охранных институтов государства.

Актив в новой системе: В первом приближении, это такая форма бизнеса, где каждый учредитель оного - и владелец, и работник - 2in1, доли на создание такого актива разделены поровну между учредителями, но амортизация возмещается с учетом степени пользования активом каждого из учредителей. Вхождение новых учредителей происходит по формуле пропорционального распределяения вложений и степени пользования актива.
Практически, в новой системе, как реальный пример сложного актива, вы покупаете не билет на самолет, и даже не самолет, а завод по его производству и аэропорт для его эксплуатации в доле с остальными учредителями и с правом пользоваться самолетом, как продуктом вашего производства, по себестоимости этого производства. Однако, так же очевидно, что часть проф. специализаций останется уделом отдельных людей.

Это иллюстрация, как практически заменить существующую паразитарную формулу распределения материальных ценностей на справедливую новую, легитимно и без потрясений.

з.ы. Благодарю всех за ваши вопросы! Это тот самый мозговой штурм, проверка идей на вшивость, адекватность и востребованность.

[Takedo]

Вы меня убедили! В отношении чистоты идей полностью принимаю Вашу позицию, спасибо за урок! Алгоритм вхождения в новую систему тоже понятен, единственное, что не понятно, как всё таки поступать с людьми, которые полезут ко мне в огород за едой, скажем, этой осенью?

[Takedo]

Предложите способ герметизации системы, потому как % потерь представляется довольно высоким в связи с многомиллионной армией гасторбайтеров потерявших работу из-за кризиса.