Защита Библии и РПЦ

[Prostoy]

Сообщение от Победитель

Истинные православные христиане проповедуют, что Иисус Христос указал путь спасения.
Католики проповедуют, что Иисус Христос искупил наши грехи, взяв их на себя.
Уважаемый А. Сигутин приверженец католицизма? А Вам что ближе, православие или католицизм?

Да нет, если читать всю статью целиком, такой вывод не приходит на ум. Христос в Православии тоже называется Искупителем, который взял все грехи человечества на себя. И каждый раз греша, мы распинаем этим Бога, мы вносим зло в Его совершенный мир. И наши грехи он взял на себя, но прощены они будут только при искреннем покаянии. Если мы не приносим Христу покаяние, грех наш остаётся с нами. Именно это и есть путь спасения. В католицизме же всё совершенно по иному. Там можно даже заслужить спасение сверхдолжными заслугами других людей, святых.

Сообщение от Победитель

При желании, Вы можете посмотреть видеолекции православного христианина Жданова Владимира Георгиевича, где подробно рассказано о "маленькой ложечке вина":

http://pravdu.ru/lessons/jdanov/

Посмотрю обязательно.

Сообщение от Победитель

или аудиолекцию священника Бачинина Игоря Владимировича

http://pravdu.ru/lessons/bachinin/

Слушаю сейчас. Пока первые 20 минут полностью подтверждают мои слова.

[Победитель]

Сообщение от Prostoy

Христос в Православии тоже называется Искупителем, который взял все грехи человечества на себя. И каждый раз греша, мы распинаем этим Бога, мы вносим зло в Его совершенный мир. И наши грехи он взял на себя, но прощены они будут только при искреннем покаянии. Если мы не приносим Христу покаяние, грех наш остаётся с нами. Именно это и есть путь спасения.

Возможно, тогда более точно, Иисус Христос - тот, кто указал путь искупления грехов. А идти этим путём или нет - каждый может сам выбирать.
Несомненно, путь осознания собственных ошибок и избавления от них - это путь спасения. Без любви к Богу этим путём идти не получится.
Желаю всем идти путём спасения, счастья и любви.

[НАНОТЕХНИК]

В защиту библии:
на мой взгляд допущена большая ошибка, а именно: коб утверждает что библия разрешает давать деньги(и не только) в рост.
Вот Ефимов В.А. говорит что изучил библию очень хорошо и приводит книгу Второзакония где якобы говорится о том что можно давать деньги в рост (и на этом выстраивает систему библейского управления), а в противовес говорит, вот якобы коран запрещает это делать.

Однако библия однозначна запрещает давать деньги и чтобы то ни было в рост.
В библии дача в рост называется: брать лихву, тот кто берет лихву(дает в рост) жить не будет.(это смертный грех)

Вот книга пророка Иезекииля глава 18:

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

(Иез.18:1-17)

Все сказано просто и ясно:
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
Дача в рост по библии смертный грех.

Но тогда почему во Второзаконии говорится о возможности давать в рост? а во Второзаконии дача в рост тоже запрещена но с одной оговоркой:
Второзаконие 23
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Втор.23:19-20)

Вот дикие племена вышли из египетского рабства по руководством Моисея, вот им дан закон, запрещающий давать в рост, но с оговоркой, дальше по прошествии нескольких поколений пророк Иезекииль уточняет этот закон: а именно полностью запрещая дачу в рост без всяких оговорок.

На мой взгляд здесь допущена принципиальная ошибка.
И название "библейская система управления" просто не правильно если не сказать безграмотно.
Почему Ефимову В.А. коран понравился не понятно, с библией он судя по всему знаком поверхностно.
Это все ветхий завет, не говорю уже о новом завете, там не то что в рост давать нельзя, там вообще деньги ничто,пыль, никакой роли не играют.

Вот такая философия, какие будут мнения?

[Добровер]

Не осилил всю тему....Но написано много...с чувством...Вот только возникают вопросы, почему мы славяне, думаю таких на форуме большинство.....не хотим помнить СВОИХ РОДНЫХ корней??? Скажите Иисус и компания ЭТО ВАШИ РОДОВЫЕ АВТОРИТЕТЫ??? Иирусалим НАШ ГОРОД??? Вам нравится быть РАБАМИ БОЖЬИМИ??? Что это глупость или осознанный мазохизм??? Увольте все это....мягко говоря ЧУШЬ!!! И если немного потрудиться и почитать, что оставили нам наши "языческие" предки, то в их(нашем) наследии гораздо больше мудрости, чем у 12ти колен израилевых.....о которых вы с таким усердием ломаете копья...Вот потому Русь-Матушку снова утыкали крестами, но не несут оные добра и света....А тьму и морок. Это мое мнение. А окружающая дейсвительность подтверждает мои слова.

[Победитель]

Уважаемый Добровер, как Вы думаете, законы Вселенной в двух разных странах на Земле разные или нет? Или можно взять ещё более общий пример, законы Вселенной в некоторой стране на Земле и на другой планете другой Галактики разные или нет?

[Добровер]

Я думаю законы вселенной одинаковы....Вот только трактовать их могут сильно по разному.....При том одно и тоже совершенно в противоположном смысле. И не имейте привычку вопросом на вопрос отвечать. А то с ходу законы вселенной....Наши предки знали об этих законах больше всех нас вместе взятых. Только мы почемуто не хотим понимать этого.

[Победитель]

Можно любить и уважать наших предков. И это не мешает любить и уважать другие народы.

Если пониманию законов учили наши предки и пониманию этих же законов учил кто-то ещё, то отсюда не следует, что нужно к кому-то неуважительно относиться. Нужно уважать всех людей стремящихся обучить пониманию законов Вселенной других, во благо каждому человеку.

Сообщение от Добровер

Я думаю законы вселенной одинаковы....

Если законы одинаковы, то эти законы не имеют национальной окраски. Они не являются только еврейскими или только русскими, или законами только наших предков, они являются законами Вселенной общими для всех народов, для всех наций и даже всех форм жизни в Мироздании.