"Правда о Сталине"

[JurijSamuilov]

Каждый правитель в ответе за то,чем управляет.Давайте поймем и пожалеем горбачева ,он вообще не ведал,что творил.Давайте посочувствуем семье ельцина. Нет уж,если взял власть ,отвечай по полной программе.А то как в детском саду,мне маша в трусики написила.

[Админ]

Сообщение от JurijSamuilov

Каждый правитель в ответе за то,чем управляет.Давайте поймем и пожалеем горбачева ,он вообще не ведал,что творил.Давайте посочувствуем семье ельцина. Нет уж,если взял власть ,отвечай по полной программе.А то как в детском саду,мне маша в трусики написила.

Вы действительно рассуждаете на уровне детского сада...

У Вас сплошные эмоции - а управление требует знаний и навыков, и понимания: что можно и чего нельзя сделать в той или иной обстановке, располагая теми или иными ресурсами.

А Вас послушать, так и всех "Штирлицев" (это образ собирательный) надо поставить к стенке, за всё то, что происходило в тот период, когда они были "на высоких должностях"...

История показывает - в трудную годину многие берут ответственность на себя, и в меру своего понимания действуют на свой страх и риск, для достижения тех целей, ради которых они готовы работать.

Управление на уровне концептуальной власти - это влияние на первых приоритетах как на выработку целей, которые люди ставят перед собой и перед обществом, так и на меру понимания человеком ситуации в целом и возможных последствий той или иной деятельности в этих условиях.

С учетом сказанного, предлагаю от "накачки эмоций" перейти к содержательному анализу обстановки в стране и в мире в обсуждаемую эпоху:
- какие силы участвовали в "игре"?
- каким был расклад сил?
- какие возможности маневра реально были у разных людей, в т.ч. и у Сталина?

[JurijSamuilov]

А вы лично простите чем сейчас управляете?
Почему критикуете нынешнюю власть,не зная полной информации?
Сталин пришел к власти в составе преступной шайки и управлял в меру своего понимания а может по плану шайки.Вы понимаете,что власть на деньги алигархов- зло.А большевики пришли на пожертвования крестьян и рабочих?

[Админ]

Сообщение от JurijSamuilov

А вы лично простите чем сейчас управляете?
Почему критикуете нынешнюю власть,не зная полной информации?

Сталин пришел к власти в составе преступной шайки и управлял в меру своего понимания а может по плану шайки.

Вы понимаете,что власть на деньги алигархов- зло.А большевики пришли на пожертвования крестьян и рабочих?

Давайте по порядку.
Мы не просто "критикуем нынешнюю власть", - мы анализируем обстановку в стране и в мире, и предлагаем свои решения.
И ждём от Вас такого же конструктивного подхода.

"Штирлиц пришел к власти в составе преступной шайки и управлял в меру своего понимания а может по плану шайки" - к стенке Штирлица?
Или будем всё-таки анализировать, какова была обстановка, какие были возможности у тех или иных людей и групп влиять на эту обстановку, что тот или иной человек делал, на какие цели он работал?

[Админ]

Из старых обсуждений: Сталин и КПЕ

[Николай Леонидович]

На историческом приоритете "бодаться" бесполезно. Можно до бесконечности вытаскивать самые козырные документы и другие доказательства, но доказать прозомбированному человеку ничего не удастся. Всегда найдутся другие доказательства и документы другой точки зрения.

Надо смотреть на результаты деятельности вождя и на жертвы, которые советскому народу пришлось принести:

• Сравните уровень жизни в России, особенно на селе, до 29-го года и после 53-го. Особенно русского населения и малых народов.
• Насколько сократилось население страны за годы войны и ГУЛАГа?
• Сколько построено промышленных объектов? Каков уровень технологий? А главное, посмотрите, какими темпами велось строительство в стране без заграничных кредитов, инвестиций, консультаций, элитного заграничного образования и прочей лабуды!
• Пофантазируйте на тему того, что было бы с нами сегодня, если бы Сталин не успел подготовить страну к Великой Отечественной.

Да, была жесть. А что в это время происходило в цивилизованной Европе? Время такое было - жестокое.

Живущие поколения должны быть быть навеки благодарны тов. Сталину и миллионам наших предков, убивших своё здоровье и жизни за стройках коммунизма.

http://ragethunder.redmail.ru/ussr.html

[JurijSamuilov]

Сообщение от Николай Леонидович

На историческом приоритете "бодаться" бесполезно. Можно до бесконечности вытаскивать самые козырные документы и другие доказательства, но доказать прозомбированному человеку ничего не удастся. Всегда найдутся другие доказательства и документы другой точки зрения.

Надо смотреть на результаты деятельности вождя и на жертвы, которые советскому народу пришлось принести:

• Сравните уровень жизни в России, особенно на селе, до 29-го года и после 53-го. Особенно русского населения и малых народов.
• Насколько сократилось население страны за годы войны и ГУЛАГа?
• Сколько построено промышленных объектов? Каков уровень технологий? А главное, посмотрите, какими темпами велось строительство в стране без заграничных кредитов, инвестиций, консультаций, элитного заграничного образования и прочей лабуды!
• Пофантазируйте на тему того, что было бы с нами сегодня, если бы Сталин не успел подготовить страну к Великой Отечественной.

Да, была жесть. А что в это время происходило в цивилизованной Европе? Время такое было - жестокое.

Живущие поколения должны быть быть навеки благодарны тов. Сталину и миллионам наших предков, убивших своё здоровье и жизни за стройках коммунизма.

http://ragethunder.redmail.ru/ussr.html

ДО прихода к власти дома Романовых в России не было паровоза,парохода,реальных наук ,перечислять еще?
Да здравствует царь?После 1917 года на западе не было сталина и развитие промышленности остановилось?Это похоже на заявление РПЦ,что до Кирила и Мефодия на Руси не было грамоты.Революция откинула Россию на десятки лет назад.Лозунг коммунистов ,,догнать и перегнать.,,???А до революции запад догонял Россию.Сталин оказался единственным в шайке ,кто понимал значение промышленности и на костях восстанавливал то,что с подельниками разрушил. ГАЗ строил Форд за зерно отобранное у крестьян.Во сколько смертей от голода это обернулось???Нынешняя власть платит деньгами за то,за что сталин платил жизнями.Вы предлагаете бороться с ворами под знаменами убийц???.Рим держался на труде рабов и был силен.Ура цезарю???Не могу понять людей занимающихся целительством,помогающих каждому отдельному человеку и поклоняющихся виновному в смерти миллионов.О демографии отдельно.
Согласно переписям, население до революции увеличивалось интенсивнее ,при советах еще по инерции .То,что происходит сейчас это завершающий этап.Европейское население вымирает повсеместно,это не геноцид
русского населения,а белой рассы вообще.По всей видимости это больше связано с эмансипацией,чем с политическим строем.Вопрос в том,кто автор этой самой эмансипации.Не зря при советах табачная фабрика была имени клары цеткин и розы люксенбург.Научили как не рожать детей ,а их именем назвали предприятие уничтожающее рожденных.
Не буду больше участвовать в обсуждении сталина.
Из за поклонения тирану партия стала общественной организацией,если упорствовать дальше ,станет кружком,а самой передовой теорией воспользуются
вороватые практики.

[nikolai]

Сообщение от JurijSamuilov

Научили как не рожать детей

В этом,что-то есть...

[Геннадий Валерьевич]

Сегодня попалось в сети такое вот...
http://www.spectr.org/2001/033/zilber.htm

— Ты вчера сказал, что Сталин не больше, чем мясо и кровь, и никто не может знать, что будет с ним через полчаса. Эти слова ты сказал без десяти минут восемь. А сегодня один вольнонаемный инженер слышал по немецкому радио, что в восемь часов 23 минуты у Сталина было кровоизлияние в мозг, и он лишился речи. Без десяти 8 и 8.23 — это полчаса.

[Pravednik89]

Действительно ли Сталин запретил строительство вертолётов (изучение, проектирование их) ??? если да, то почему? (вопрос не от меня =) просто коллега на работе утверждает, что Сталин запрещал, а я не знаю что ответить, я просто не хочу в это верить)

[Гойденко КС]

3 приоритет .идеология мраксизма? Поделить людей на касты,простите классы,.Разделяй и властвуй?

Это же надо с такой самоуверенностью, писать такие глупости.
Идеологии мраксизма не было. Был марксизм. А марксизм - это модель-описание общественных отношений и их развития. Модель адекватная до сих пор. Условное деление людей на классы в марксизме - это отражение реальности, а не руководство к действию. С точки зрения идеологии это самое разделение людей на классы необходимо было устранить. Но устранить в реальности. А не на словах. А сейчас находится очень много желающих, не только в нашей стране, но и из ближнего зарубежья, оставить деление людей на собственников и быдло, но в теории объявить их равными. Возникает вопрос: каким образом отражение неравенства возможностей людей из капиталистической действительности в теории в виде "классов" и курс на устранение классового деления реализует принцип "разделяй и властвуй"?
В перестроечные времена было много "разумных" людей, недовольных именно отсутствием разделения. И свой протест выражали словом "деклассированный". Деклассированный элемент.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Pravednik89

«Действительно ли Сталин запретил строительство вертолётов (изучение, проектирование их)»
Посмотрите здесь: http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/4-01.htm

Гойденко КС

«А сейчас находится очень много желающих, не только в нашей стране, но и из ближнего зарубежья, оставить деление людей на собственников и быдло, но в теории объявить их равными.»
!!!

Ефремов.

[Diogen]

Сталин был сторонником закона золотой Орды.
Практически все его действия гармонично вписывались в основные положения правил Орды. В частности предательство или трусость воинов на прямую сказывалось на продолжительности жизни членов семьи данного воина. Культ личности и прочие доказательства убедительно свидетельствуют об этом. Сторонники Сталина это последователи Орды.
Мощного военизированого образования способного подчинить своим интересам весь континент.

[JurijSamuilov]

Сообщение от Гойденко КС

Это же надо с такой самоуверенностью, писать такие глупости.
А сейчас находится очень много желающих, не только в нашей стране, но и из ближнего зарубежья, оставить деление людей на собственников и быдло, но в теории объявить их равными. Возникает вопрос: каким образом отражение неравенства возможностей людей из капиталистической действительности в теории в виде "классов" и курс на устранение классового деления реализует принцип "разделяй и властвуй"?
.

Все люди равны только перед богом,в жизни равенства нет и быть не может.
Равные возможности ,равные законы для всех и равная ответственность перед законом ДА.
А вот уравниловка,спасибо ,лично я наелся.
По уравниловке скучают ,в основном ,люди незрелые,без инициативные,ленивые.
Любимый их лозунг,,когда мы будем делить наши деньги,,
В любом коллективе всегда выделяются лидеры и создается иерархия,хотя формально все равны.И капитализм и коммунизм перевернули естественное
мировосприятие человека.То,что и при капитализме и при коммунизме людей делят на классы и возбуждают взаимную ненависть нужно только для удобства управления.Возбуждение ненависти к хозяевам,это то же акт над государственного управления.
Люди делятся на созидателей,тунеядцев и хапуг и чем выше иерархическая ступень,тем больше последних.Уничтожение собственников в СССР будет аукаться еще долго,потеряна самая инициативная и активная часть населения ,а быдло это не оскорбление а естественное состояние некоторых субъектов и к отношениям; хозяин -рабочий не относится,если хозяин и рабочий созидатели.
Если в семье муж пьет и не работает ,(он быдло), а жена работает,хозяйка и трезвенница ,это что повод обозвать ее мироедом(на бутылку не дает)?Есть еще люди благородные,рожденные приносить благо другим,Но сейчас их очень мало и что бы они ни делали ,толпа ищет в их действиях плохое потому,что судят по себе.

[assistant]

Сообщение от JurijSamuilov

А вы лично простите чем сейчас управляете?

Полагаю, что не следует переходить на личности участников форума. С моей точки зрения управлять сайтом, и, в частности, форумом, на котором поднимаются очень трудные жизненные вопросы - довольно сложное дело, требующее немало мастерства.

Сообщение от JurijSamuilov

Почему критикуете нынешнюю власть,не зная полной информации?

КПЕ, как возможно вы заметили, - политическая партия. Цели организации и существования политической партии - получение тем или иным путём власти, а затем, реализация своей политики, исходя из интересов её участников. Это азбучные истины политологии. Вероятно, вы плохо себе представляете какими способами и средствами ведётся политическая борьба, коли уж задаёте такие вопросы. Думаю, что вам следовало бы несколько повысить свой образовательный уровень в этой области. Не примите это за снобизм с моей стороны. В частности, критика власти и проводимой ею политики - обычное дело в политической борьбе. Кроме того, для этого вовсе нет необходимости обладать всей полнотой информации (что в принципе невозможно), а достаточно понять, в чём эта политика расходится с, например, лично вашими интересами, или интересами близких вам людей.

Сообщение от JurijSamuilov

Сталин пришел к власти в составе преступной шайки и управлял в меру своего понимания а может по плану шайки...

Как мне представляется, ваше заявление свидетельствует, во-первых, что вы - истинный гражданин русской цивилизации, а, во-вторых, то, что вас ловко обманули.

По первому пункту. Для вас, возможно, покажется неправдоподобным то, что в странах "развитой демократии", именуемых иногда более коротко Запад (или страны Запада), к властителям не предъявляют никаких моральных требований. Повторю ещё раз. "Качество работы" власти не оценивается по моральным критериям. Это кажется кощунственным и невозможным. Но это так. Это так, и иначе на Западе быть не может. Это именно то, что разделяет Западную и Русскую - Советскую цивилизации.

Я сейчас вспоминаю слова, по-моему, Никсона. Он сказал: "Самоса сукин сын, но это НАШ сукин сын". (Для справки: Самоса в своё время был диктатором одной из Латиноамериканских стран). Ещё и ещё раз подчёркиваю. Для нас, русских, когда при власти подонок, лжец, лицемер, подхалим - это ПОЗОР для власти. Такая власть не имеет авторитета и, говоря политологическим языком, нелегитимна. В нынешней России власть, в том виде, в котором она существует, нелегитимна, и это очень опасно для нашей Родины. На Западе - совсем по-другому. Там подлец и провокатор, мошенник и пустослов могут быть при власти, до тех пор, пока они полезны, продвинувшим их на эти позиции игрокам. А честный или неподкупный политик будет честным или неподкупным ровно до тех пор, пока ему это политически выгодно.

Я так подробно остановился на этому пункте потому, что это различие межу нашей и Западной цивилизациями редко осознаётся нашими людьми. Русским представляется, что человек выдвинутый судьбой на место руководителя должен быть в моральном отношении образцом для своих подопечных. В этом сила нашей цивилизации, но в этом же и наша слабость. Западная политическая система (так называемая демократия), устроена так, что результат деятельности политиков, всё-таки, слабо зависит от их личных мерзостных черт. Там (так сказать по-умолчанию) предполагается, что человек изначально мерзавец и злодей. А от злодейств и мерзостей его ограничивает и защищает государство (тот самый субъект, демонически выраженный Гоббсом через образ Левиафана).

В России по-другому. Для нас человек наделённый властью, как бы само собой, получает моральные добродетели, в глазах окружающих его людей. Поэтому в нашем обществе никак нельзя допускать к власти лгунов и корыстолюбцев. В этом наша слабость, но в этом и наша сила. Слабость в том, что если всё-таки паразиты пролезают к власти, нам всем становится очень плохо, а изменить эту ситуацию очень трудно. Но в этом и наша сила, так как если у власти находится действительно подвижники народного блага, наш народ может достигать блестящих успехов, которые недоступны каким-либо существовавшим или ныне существующим цивилизациям.

Теперь ко второму пункту. Русские (и я в том числе) оказались обмануты, и они жестоко за это поплатились и ещё продолжают расплачиваться. Почему во времена Брежнева ненавидели коммунистов? За то, что они ездили на "Волгах", за спецпайки, за госдачи? - Ничего подобного! Их презирали за лицемерие. Призывая народ к честному труду, коммунисты участвовали в воровстве. Это было труднонаказуемо уголовно, но было хорошо известно народу. Пропагандируя идеологию марксизма, они сами нисколько в неё не верили, они лгали народу так же, как сейчас лгут народу их преемники. Вот на этом презрении к завравшимся псевдокоммунистам и сыграли антисоветчики. Ложь - самая разрушительная сила для нашего общества. Когда ложь возводится в ранг государственной политики, нас преследуют неизбежные бедствия.

У меня имеется сложившееся представление о Сталине. И оно не может быть вмещено в одно какое-либо слово, например, "хороший", или "тиран". Но если кому-то интересна моя правда о Сталине, то я мог бы сказать: это человек, который оказался в нужное время в нужном месте, а это, знаете ли, большое искусство. А тем, кто хочет узнать свою правду о Сталине, я мог бы посоветовать: не быть легковерным к конъюнктурным политическим спекуляциям.

[yakudza3000]

Люди когда же вы устанете заниматься болтологией

[Konstantin_Kononov]

Советую почитать статью в " Аргументах и Фактах" в последнем номере по поводу правоприемников И.В. Сталина.

[Konstantin_Kononov]

Сообщение от Konstantin_Kononov

Советую почитать статью в " Аргументах и Фактах" в последнем номере по поводу правоприемников И.В. Сталина.

http://www.aif.ru/society/article/31587

[М. Оруджев]

Позвольте высказаться по поводу Сталина.

Никогда не относил себя ни к его последователям, ни к тем, кто его проклинает.
Понимаю, за что его не любят евреи - он отобрал у них страну, созданную по их проекту ("октябрьская революция").
КОБ понимаю и поддерживаю. Поэтому, хотелось бы разобраться и в отношении КОБ к Сталину - как к личности, так и его методам и результатам деятельности.

Сталина обвиняют в насильственной коллективизации. По сути это была разумная и необходимая мера - земельная реформа с укрупнением хозяйств, которая должна привести к повышению производительности труда.
То есть тут вопросов нет.

Его жена Аллилуева покончила жизнь самоубийством - опять же, умный человек так делать не будет. Обвинять Сталина в этом не стану. Довести до самоубийства её могли другие люди.

Про репрессии 1937-38 говорить тоже не стану. Причины могли быть. Во многом это была чистка от евреев, как бы жестоко это ни звучало.

Я так же призываю не верить всему, что говорят о нем после его смерти. Сейчас принято его ругать и обвинять во всех грехах, что многие и делают. Например, во время недавнего юбилея вспоминали слова Микояна о том, что якобы, когда к нему 22 июня на дачу приехало руководство СССР, он был напуган и думал, что пришли его арестовывать. Не верьте всему, что говорят. Анализируйте лишь всем известные факты.

Поговорим о том, что относят к его заслугам - то, что он был (?) хорошим менеджером. Давайте подумаем, так ли это?

Чем отличается настоящий менеджер? Тем, что создает систему, которая эффективно работает и без него. Вот ее-то он создать не смог! Он, возможно, был отравлен своим окружением, далее - казнь Берии, разборки, отход от его идеологии и методов и т.д. и так до 1964, когда внутрипартийные разборки достигли кульминации.

Это есть его самый большой недостаток - он не смог создать систему, которая работает без него !!!

Была революция в Турции, после которой пришел к власти Мустафа Кемаль Ататюрк (умер в 1938). Его система (ведущая роль армии и ограничение ислама) просуществовала вплоть до начала XXI века, когда к власти пришли умеренные исламисты. Но власть военных все так же сильна и они, если что, способны ввести корректировку в управлении страной.

По поводу того, что Сталин "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Но ведь то же самое можно сказать почти о любой стране с 1920 по 1950-ые. Собственно советские разработки ядерного оружия остались безрезультатными. Технологию ядерного оружия выкрали для СССР сами же американцы, считавшие такое оружие слишком страшным в руках одной страны.

Энергетика, металлургия и транспорт разрабатывались во многих странах. Когда мы строили Днепрогэс, американцы строили свою Дамбу Гувера, кстати, более мощную в 4 раза...

Все равно, такого взрывного, как в Германии 30-ых, развития науки, технологии и общества, в СССР (да и нигде в мире) не было - это надо тоже честно признать.

Несмотря на личный военный опыт Сталина в Гражданской войне и военные операции на Хасане и Халхин-голе, война с Финляндией обошлась слишком дорого. Как признавался в марте 1940-го Буденный, войну начали без военной разведки! Потери личного состава в этой войне были чудовищные! Как говорил мне один ветеран ВОВ, если бы не та война, показавшая неумение Красной Армии воевать, Гитлер, возможно, и не решился бы напасть на СССР.

О внешней политике. Как известно, с 1941 по 1946 Советские войска находились на территории Северного Ирана (юг оккупировали англичане). В 1945-ом СССР попытался создать на оккупированной территории Иранского (Южного) Азербайджана коммунистическую республику и затем присоединить ее к Советскому Азербайджану. В Иранском Азербайджане были созданы компартия и системы Советов - фактически полностью готовая гос.система. Однако, после угроз со стороны США о применении ядерного оружия против СССР в случае если он немедленно не выведет свои войска из Ирана, Сталину пришлось отступить. Вся советская гос. система в Иранском Азербайджане была уничтожена - сотни человек в Иране были расстреляны, десятки тысяч осуждены.

В том же 1946-ом СССР выступил с терр. претензиями к Турции с требованием о передаче земель в восточной Турции. Эти требования закончились ничем, как и в случае с Ираном. Это лишь усилило страх Турции перед СССР и в 1952-ом она вошла в НАТО.

Как видно, по большому счету личных побед у Сталина было не так уж много. Была жесткость и даже жестокость. Было пренебрежение жизнями простых советских людей. А ведь ничего по-настоящему гениального нет...

Так стоит ли считать Сталина великим героем? Да, он отобрал у масонов СССР. Но не более того. Был ли он при этом действительно эффективным и мудрым правителем? Создал ли он государство на века? Нет, нет и нет...

[nikolai]

Сообщение от JurijSamuilov

Нет уж,если взял власть ,отвечай по полной программе.

Попробуйте привести власть к ответственности.