Защита Библии и РПЦ

[Sasha]

Сообщение от Prostoy

В семье глубоко верующих - в среднем от 3 детей.
Я думаю, воцерковление - единственный способ спасти Россию от демографической катастрофы.

Почему тогда христианская церковь, а не ислам? У них тоже много детей... Может быть не от ритуалов всё зависит, а от осознания своей роли в жизни страны, народа?

Но главный вопрос был: что говорил сам Иисус Христос на тему "Троица и есть Создатель мира"? Ортодоксальное христианство же основывается на словах Христа. А иначе это уже павлианство (если на словах Павла), лютеранство (если на словах Мартина Лютера) и пр.

[Prostoy]

Сообщение от Sasha

Почему тогда христианская церковь, а не ислам? У них тоже много детей... Может быть не от ритуалов всё зависит, а от осознания своей роли в жизни страны, народа?

Но главный вопрос был: что говорил сам Иисус Христос на тему "Троица и есть Создатель мира"? Ортодоксальное христианство же основывается на словах Христа. А иначе это уже павлианство (если на словах Павла), лютеранство (если на словах Мартина Лютера) и пр.

Да нет, Церковь - это не ритуалы. Это живая каждодневная связь с Богом, живая вера.
Про Троицу отвечу позже, простите. Признаю, это очень серьёзный, фундаментальный вопрос нашей веры. И чтобы не исказить его, я всё-таки согласую своё мнение со Святыми Отцами.

[Победитель]

Сообщение от Prostoy

Да нет, Церковь - это не ритуалы. Это живая каждодневная связь с Богом, живая вера.

А если человек выйдет за пределы здания Церкви, то связь с Богом невозможна или возможна?

[upravmir]

А если человек выйдет за пределы здания Церкви, то связь с Богом невозможна или возможна?

Победитель, это зависит от церковного оператора!
Вы же знаете, у православия в России радиус охвата достаточно велик, связь будет достаточно надёжная; у ислама сеть похуже, ловит не во всех регионах, хорошо - лишь в некоторых; есть ещё всякие локальные сети, типа буддизма в Калмыкии - но навряд ли вам понадобится их подключение, если вы там не живёте... цены и качество сервиса тоже может сильно различаться - Россия велика...

понимаете, какая штука. есть эмпирический "закон рождения подобных гениев" Хлебникова: что гении, занимающиеся одним и тем же, рождаются через 365*Х лет - независимо от народа

Ариабхатта и Кеплер (астрономы), Архимед и фон Нейман (инженеры), Аристотель и Дж.Ст.Милль (логики), Будда и Спиноза (философы), Нострадамус и Распутин (провидцы) и т.д.

и есть пара: Иисус Христос (-1 г.) и Святой Малахия (-1 г. + 365*3 = 1094 г.)

ирландец Малахия стал святым при жизни и, получив разрешение заниматься в библиотеке Ватикана, создал пророчество о римских папах - расписав их всех до конца света и отметив правление каждого одной характерной фразой

адекватность пророчеств Малахии доказана прошедшим тысячелетием

так вот нам остался этот папа, ещё один - и христианская церковь закончится

спрашивается: кому как ни рождецу одной волны с самим Христом знать и пророчить о конце этого недоразумения, вот уже две тысячи лет водящего народы за нос по кругу, иногда сталкивая вместе, иногда отлучая от реальности?

[upravmir]

трёхликие системы неполны

1, 2 и 3 - это усечённая целостность 4 или 6,
5 - симметрия живого

женоненавистники

ни одному нормальному древнему человеку без особого умысла не придёт в голову даже в мифе сперва произвести мужчину, а потом от него - женщину; ибо ясно видно, что и мужчина, и женщина берутся из женщины

когда ясно видно - одно, а некто пишет в книжке и втюхивает противоположное, причина тому явно не в реальности - а в этом человеке и его культуре (или замысле, или псих-болезни)

мужчины - ремесленники, и Богу-Творцу приписывается именно ремесленное создание человека как вещи; между тем люди рожаются и "лепятся" в материнской утробе - и только в ней!

когда миф начинается с геббельсовской по сути наглой лжи, когда ребёнку, не знающему ещё, "откуда дети берутся", сперва втюхивают про "изготовление Адама" - чтобы к тому моменту, когда он увидит правду, его сознание ценило мёртвую книгу превыше живой реальности - это злодейство, в данном случае женоненавистничество!

"И отлепится муж от родителей своих, и жена от родителей своих, и прилепятся друг к другу, и будет плоть одна."

вроде с виду очень мило, но если призадуматься...

понимаете, ваша знакомая (а темпаче жена) вам, конечно, знакомее, но при этом среди незнакомых полно ещё не хуже, а может, есть и поболе вам "суженные"

короче, "женатость" это ещё не повод любить только свою жену, ок?

и на самом деле, неважно, кто с женщиной живёт и с какой живёте вы и т.п. Важно, кто электростанцию построил, потому что без электростанции - жить нам всем пагано, нищебродски, так что даже неважно, сколько детей - все тупые, без инструмента и домов, и не могут себе и своим потомкам никакого даже выживания гарантировать наперёд

есть электростанция - посёлок к ней приложится, а там уже и мир да любовь; нет электростанции - будет мало людей; из 15 рождённых 12 умрёт, потом или в середине умрёт жена, потом случится холера и умрёт полдеревни, потом придут разбойники - и героически умрёте вы, а потом пожар - и остальные полдеревни сгорит, а потом неурожай... церковь будет "отпевать" безостановочно

реалии многовековой жизни "православного русского" переданы близко к летописям

естественно, когда большевики провели электроэнергию, русские от возмущения побили храмы (а зря - ведь они похожи на звездолёты пришельцев, уважать надо!)

естественно, когда русские начали снова опускаться в безысходность особенно быстро, храмы воспряли - и снова принялись за свою "мозговую эвтаназию"

И Вы это говорите о Православии, где величайший грех - изменить друг другу? Где строго моногамные браки? Где женщина создана Самим Богом плоть от плоти Адама?

запрет на измену и моногамный брак -
этика деревни и бедных слоёв населения
(краткое изложение их летописной жизни - выше)

Но тогда Вы Коран признаете книгой, написанной простыми людьми, т.е. не священной.

э, не понял? Мохамед не писал ничего, как и Христос. Записывали желающие. Коран был создан уже после смерти Мохамеда по заказу государственной власти из множества "конспектов" слушателей Мохамеда, причём, естественно, кого-то да объявили "неканоническими" и обидели.

про Евангелия вообще смешно говорить: было их два десятка, потом собрались выбрать одно, сторговались на четырёх... может быть, зря - ибо мемуары всё равно довольно низкого качества, местами авторы фигурно замалчивают - что виднеется при сравнении

Ага, до этого войдя в глубочайшее противоречие с религией Рима, доходившее до массового убийства христиан. Религия языческого Рима легко брала в свой пантеон богов покоренных народов. В храмах можно было встретить кого угодно. И только христиане напрочь отвергли всех богов и отказывались приносить кому-бы то ни было из них жертвоприношения, чем и вызвали яростный гнев римлян.

я вижу, как ведут себя "ребята из раннего средневековья" сегодня по отношению к современному же "языческому Риму" - и прекрасно понимаю "яростный гнев римлян"; ибо когда тебе срывают мирный спектакль фанатики в масках и с автоматами - не до умиротворения

есть версия, что небезызвестный император Нерон отличался мягким отношением к акциям этих забавных зверьков, чем породил у них ощущение вседозволенности - что создало римским гражданам массу неудобств; потому когда Нерона призвали, наконец, навести общественный порядок - христиане, как полагается разбалованным детям, почему-то очень на него обиделись (они, верно, думали, что до того им всё сходило с рук не из-за преступного благодушия правохранительных органов, а ввиду их офигительной правоты!)

ну, а ватиканское "министерство правды" также по-детски отомстило незадачливому Нерону - чудесными мифами о "подожжённом ради певческого вдохновения городе"...

пока Рим не пал, первые христиане оставались для него такими же "террористами", какими являются всяческие вакхабиты для нас, пока не пали мы и наши представления о правопорядке

"Донести до людей мимо авторитета церкви" - какой церкви? Синагоги? Так Он тогда проповедовал открыто и в храме, и по всей Палестине.

и все мы помним, что из этого вышло!

авторитет церкви находится не в синагоге - а в головах людей! именно там его надо было обойти

А он, говоря "возлюби ближнего как самого себя", тоже считал людей "зомбаками"? Если да, то Христос для Вас - лицемер, а не благодетель. Вы здесь сами себе противоречите. Или это для Вас называть людей зомбаками проще простого?

да, говорить правду - приятно

а называть людей овцами - это как по-вашему?!
а говорить про себя: "я пастух своих овец" - глядя овцам прямо в глаза?
и честно получать за это - камней, преследования официальных "пастухов"...

вообще в тех же Евангелиях, где приводятся вопросы, летящие камни и ответы людей, апостолов и Христа, виден чудесный интеллектуальный уровень аудитории, а также летописца; но и некоторые ответы Христа иначе как издёвки воспринимать нельзя (либо это опять тупость летописца)

например, когда кто-то спросил Иисуса, почему ты зовёшься Сыном Божьим, когда мы знаем отца и мать твою, Христос ответил в стиле: "земной - с земли, небесный - с неба, я небесный, следовательно я - с неба"... и уже через пару стихов получил порцию камней - что апостол Иоанн зафиксировал для потомков, чтобы мы не сомневались: бывали неудачные выступления и заслуженные камни

также неоднократно подчёркивается, что апостолы нихрена не понимали в учении Христа, постоянно делали не то и не так, задавали глупые вопросы, трое проспали (!) молитву в саду накануне ареста, некоторые и вовсе отреклись от учителя, иные продали полиции... м-да... Либо таким самоуничижением летописцы пытались подчеркнуть относительное превосходство Христа среди них?

неужели Иисус не понимал, с кем имеет дело? неужели он не осознанно выбрал именно таких спутников для своей финальной кампании в достаточно зрелом возрасте?

не думаю, что пророк должен говорить людям только всяческие приятности

И Вы 12 апостолов, которые весь мир обратили в христианство, называете дебилами? А Вы кто? Можно я буду Вам поклоняться? Или у Вас не всё в порядке с логическим мышлением?
Вы сами сказали "Христос сделал открытие более важное, его формула "возлюби ближнего как самого себя" - есть этическая технология". А сами людей назывете дебилами - Вы вообще сами верите в то, что пишете? Или так, проба пера?

ну, есть такой левый апостол Павел, не являющийся учеником Христа, но являющийся просто-таки первостатейным уродом и умственным выкидышем человечества, о чём можно узнать из его организационных писем "церквам"

человек, которого политинформация от Павла не бросает в смех, гнев или оторопь, точно не нормален как и сам Павел - но то особый случай

однако Церковь имени Христа во многом построена именно на комментариях Павла - чтобы исказить проповедь Иисуса и приспособить "исправленное и дополненное" христианство к задачам всё того же госуправления дебилами (и воспроизводством дебилов)

особенно в условиях экономического дефицита на руинах "развратной" цивилизации

кстати, вы не заметили, как накануне кризиса и российского дефолта неожиданно возрос "авторитет православной церкви"? вы не заметили, что церковь возродилась тогда же, когда побежали из страны женщины, миллионы детей отправлены на тот свет абортами, разрушены заводы, профанированы учебные заведения и т.д., и т.п.?

у медиков это называется "эвтаназия" - смерть без мучений;
в начале 20го века для обезболивания применяли опий,
поэтому "фараон" Ленин говорил: "религия - опиум для народа"

т.е. средство отключения распознавательных центров мозга
при изъятии из тела жизненно важных органов для своих нужд

А Вы кто? Можно я буду Вам поклоняться?

а вы кому-то поклоняетесь?
наверное, я - Второй Председатель Земного Шара, после Первого - Велимира Хлебникова

поклоняться ПредЗемШарам строго запрещено!

[Prostoy]

Сообщение от upravmir

понимаете, ваша знакомая (а темпаче жена) вам, конечно, знакомее, но при этом среди незнакомых полно ещё не хуже, а может, есть и поболе вам "суженные"
короче, "женатость" это ещё не повод любить только свою жену, ок?

По всей видимости Вы - не женаты?

Сообщение от upravmir

и на самом деле, неважно, кто с женщиной живёт и с какой живёте вы и т.п. Важно, кто электростанцию построил, потому что без электростанции - жить нам всем пагано, нищебродски, так что даже неважно, сколько детей - все тупые, без инструмента и домов, и не могут себе и своим потомкам никакого даже выживания гарантировать наперёд
есть электростанция - посёлок к ней приложится, а там уже и мир да любовь; нет электростанции - будет мало людей; из 15 рождённых 12 умрёт, потом или в середине умрёт жена, потом случится холера и умрёт полдеревни, потом придут разбойники - и героически умрёте вы, а потом пожар - и остальные полдеревни сгорит, а потом неурожай... церковь будет "отпевать" безостановочно

И как человечество вообще дожило до момента создания электростанций? Вы эту картину тоже из "космоса" увидели? Или не в курсе, что до революции в России жило столько же людей ,сколько и сейчас?

Сообщение от upravmir

реалии многовековой жизни "православного русского" переданы близко к летописям

Ага, ещё скажите ,что вероятность описанного Вами - 100%. Я так понимаю, логика Ваша - если человек заболел - его всю жизнь теперь можно называть больным?

Сообщение от upravmir

естественно, когда большевики провели электроэнергию, русские от возмущения побили храмы (а зря - ведь они похожи на звездолёты пришельцев, уважать надо!)
естественно, когда русские начали снова опускаться в безысходность особенно быстро, храмы воспряли - и снова принялись за свою "мозговую эвтаназию"

Нет, всё-таки Вы точно уверены ,что глупый из нас двоих - это я? Вам этот бред тоже из "космоса" наговорили?

Сообщение от upravmir

запрет на измену и моногамный брак -
этика деревни и бедных слоёв населения
(краткое изложение их летописной жизни - выше)

Да, Вы точно не женаты. А если женаты, то хотите подобными словами оправдать свои делишки. Я не пойму, Вы о какой стране пишете? По какой истории? На основании каких фактов? У Вас фантастический подход. Бросайте размышлять на диване, это становится для Вас уже опасным.

Сообщение от upravmir

про Евангелия вообще смешно говорить: было их два десятка, потом собрались выбрать одно, сторговались на четырёх... может быть, зря - ибо мемуары всё равно довольно низкого качества, местами авторы фигурно замалчивают - что виднеется при сравнении
я вижу, как ведут себя "ребята из раннего средневековья" сегодня по отношению к современному же "языческому Риму" - и прекрасно понимаю "яростный гнев римлян"; ибо когда тебе срывают мирный спектакль фанатики в масках и с автоматами - не до умиротворения

Всё-таки научитесь готовить блюдо. Накидывать в один котёл не связанные между собой события, людей, причины действий, от себя добавляя выдумки для эксперимента - Вы часом не алхимик? Философский камень ищете?

Сообщение от upravmir

есть версия, что небезызвестный император Нерон отличался мягким отношением к акциям этих забавных зверьков, чем породил у них ощущение вседозволенности - что создало римским гражданам массу неудобств; потому когда Нерона призвали, наконец, навести общественный порядок - христиане, как полагается разбалованным детям, почему-то очень на него обиделись (они, верно, думали, что до того им всё сходило с рук не из-за преступного благодушия правохранительных органов, а ввиду их офигительной правоты!)

А есть версия, что Управмиру заплатили деньги, чтобы он называл христиан зверьками, дебилами, глупцами и везде поливал грязью Православие. И только Управмир знает правду, правда? Так и событию во времена Нерона не надо приписывать отсебячины или выдумки подобных Вам "космологов", если у Вас нет ни одного исторического факта, подтверждающего Ваши слова.

Сообщение от upravmir

пока Рим не пал, первые христиане оставались для него такими же "террористами", какими являются всяческие вакхабиты для нас, пока не пали мы и наши представления о правопорядке
и все мы помним, что из этого вышло!

А, так Вы язычник. "Космический" язычник. Теперь стало понятно с кем я разговариваю и где подобную чепуху я уже слышал. Есть такие родноверцы. Я уже с ними сталкивался. "Весёлые ребята". Вы не из них?
Если не из них - то Вам туда. У Вас близкие взгляды. Они тоже ждуть инопланетян.
Прошу прощения, Победитель, я сперва относил Управмира к КОБовцам.Значит, это не с вашей стороны летят оскорбления.

Сообщение от upravmir

например, когда кто-то спросил Иисуса, почему ты зовёшься Сыном Божьим, когда мы знаем отца и мать твою, Христос ответил в стиле: "земной - с земли, небесный - с неба, я небесный, следовательно я - с неба"... и уже через пару стихов получил порцию камней - что апостол Иоанн зафиксировал для потомков, чтобы мы не сомневались: бывали неудачные выступления и заслуженные камни

Ложь. Таких слов Христа нет в Евангелие. Если приводите цитату - приводите её дословно.

Сообщение от upravmir

также неоднократно подчёркивается, что апостолы нихрена не понимали в учении Христа, постоянно делали не то и не так, задавали глупые вопросы, трое проспали (!) молитву в саду накануне ареста, некоторые и вовсе отреклись от учителя, иные продали полиции... м-да... Либо таким самоуничижением летописцы пытались подчеркнуть относительное превосходство Христа среди них?
неужели Иисус не понимал, с кем имеет дело? неужели он не осознанно выбрал именно таких спутников для своей финальной кампании в достаточно зрелом возрасте?
не думаю, что пророк должен говорить людям только всяческие приятности

Размышляйте, Управмир, размышляйте. Попробуйте Евангелие прочитать целиком. Если не сразу поняли - перечитайте, добавьте Святых Отцов. А Вы цитатами по какому-то уже подготовленному для нападок на Православие источнику пользуетесь? Судя по всему, Вы ведь Евангелие не читали.

Сообщение от upravmir

ну, есть такой левый апостол Павел, не являющийся учеником Христа, но являющийся просто-таки первостатейным уродом и умственным выкидышем человечества, о чём можно узнать из его организационных писем "церквам"
человек, которого политинформация от Павла не бросает в смех, гнев или оторопь, точно не нормален как и сам Павел - но то особый случай
однако Церковь имени Христа во многом построена именно на комментариях Павла - чтобы исказить проповедь Иисуса и приспособить "исправленное и дополненное" христианство к задачам всё того же госуправления дебилами (и воспроизводством дебилов)
особенно в условиях экономического дефицита на руинах "развратной" цивилизации

Ещё плюньте на монитор для полной картины образа Вашего существа."Космос" становится для Вас опасным, отключайтесь. Подобные слова я уже слышал от иудеев - они тоже испытывают
"особые симпатии" к Павлу.

Сообщение от upravmir

кстати, вы не заметили, как накануне кризиса и российского дефолта неожиданно возрос "авторитет православной церкви"? вы не заметили, что церковь возродилась тогда же, когда побежали из страны женщины, миллионы детей отправлены на тот свет абортами, разрушены заводы, профанированы учебные заведения и т.д., и т.п.?
у медиков это называется "эвтаназия" - смерть без мучений;
в начале 20го века для обезболивания применяли опий,
поэтому "фараон" Ленин говорил: "религия - опиум для народа"
т.е. средство отключения распознавательных центров мозга
при изъятии из тела жизненно важных органов для своих нужд

А разве Вы не знаете, что при заболевании надо употреблять лекарство? А когда Вы употребляете лекарство, разве болезнь дальше не может развиваться? А при максимальной дозе лекарства разве болезнь не может достичь своего апогея? А потом она не идёт на спад? Вера и Церковь - наше лекарство. И чем быстрее мы его примем, тем быстрее излечимся.
Но у Вас же патроны из "космоса". Эти ребята всегда придут на помощь, только свистни.

[fair_spirit]

Простой.
Углубившись в Библию, принимает Православие!
А дальше идёт масса фантазий коллективного человека "Руслан Семёнов". Скажу честно, прочитал не весь анализ. Но того, что прочитал, с лихвой хватило для понимания бурной фантазии и умения жонглировать фактами этого "Руслана Семёнова".А также его профессионализм по вырыванию фраз из контекста.
1) Про Казахстан и связь с исламом - можете верить, можете не верить - вводите хотя бы в поисковике какая религии в Казахстане.
2)Ты видел Бога - ты вообще представляешь как он выглядит и т д и можешь описать - и ты утверждаешь, что Иисус его сын.
Значит, Сам Бог власть устанавливает! Либо в награду, либо в исправление наше.А равными мы можем стать, только когда освятимся. А это ой как трудно! - Равными кому и когда освятимся?
3)Основная религия на Западе( Европа и Америка) основана на исторически сложившемся христианстве.
Софья Палеолог - это дочь последнего византийского царя примерно в 1400-1500 годах -http://www.hrono.info/biograf/sofia.html - что не сходится с тем, что о ней говорится?
4)Какое евангелие - ты мозг).Лукьяненко писал под влиянием курения, кофепития и винопития - так что думай сам. И что по твоему нормальный человек работает, подкуревом, кофе и спиртом?
5) Какая разница как Вас назвать - весь паразитизм Библии(Новый Завет+Старый Завет) так и не поняли.
6) Читай внимательнее статью и поймешь, что такое магия слова - умение быть оратором ( если говорить проще).
К примеру вчера читаю один из вопросов к экзамену и думаю вот бы этот вопрос попался - и он попался сегодня - поблагодарил Бога вовремя экзамена за эту помощь - сдал на 5.
Если внимательно следить за течением жизни - можно вести диалог с Богом и получать всякие приятные бонусы. Смотри на вещи шире - расширенинным сознанием так сказать. Подхожу критически ко многому - но не ко всему. Сравниваю с первоисточником - и с ума не сойду.
А вам бы посоветовал подумать над работой " фантазеров" или не в коня корм окажется?

[Победитель]

Уважаемый Prostoy, ещё хочу обратить Ваше внимание на то, что на форуме Вам могут давать ответы люди имеющие взгляды противоположные Концепции Общественной Безопасности. Посещали различные сайты, увидели этот форум, зарегистрировались, начали давать свои ответы, в том числе и Вам, в меру собственного понимания. Ошибки и заблуждения случайных прохожих на улице и ошибки и заблуждения КОБ - не одно и то же.

Осознание ошибок и избавление от них - необходимое условие духовного совершенствования. Это проповедовал и Иоан креститель, в чём я с ним полностью согласен. Буду Вам очень благодарен за подробное разъяснение любых ошибок, как случайных прохожих, так и КОБ, так как это может помочь избавлению от них, стать ближе к Богу.