Мировой экономический кризис

[yakshe]

Сообщение от дмитрий николаевич

Извините, сбой. Ответ ушел раньше, чем нужно. Поэтому в продолжение....
Так вот.Авнтюрист продолжает работатьс экономическими категориями смысл которых ,ни он сам. ни ,практически поголовно, все аналитики, эксперты (для примера : Хазин, Глазьев ... много их...) НЕ ПОНИМАЮТ и АБСОЛЮТНО НЕ Х О Т Я Т отходить от используемой семантики....
умудряются в одном предложении дать ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг друга выводы......

Приведите пример. Про Авантюриста.

Сообщение от дмитрий николаевич

Философия экономики, как науки, утратила аксиоматику , отсутствуют постулаты,
леммы, теоремы и пр. и пр.

Честно сказать я никогда не считал Экономику наукой.

[Шмель]

Сообщение от yakshe

Честно сказать я никогда не считал Экономику наукой.

По-поводу науки Вы это зря...
То что в РФ нет нормального рынка, дело понятное, его и не может быть у государства в котором отсутствует госрегулирование ценообразования. Что это за "рыночная саморегуляция" такая!? Корабль без курса, штурвала и капитана, попросту - дрейф до первого рифа "мирового кризиса". Подобные "рыночные законы" приведут к тому, что покуда на рынке есть спрос на товар, услугу, то рост цен будет возрастать, а ограничен будет лишь неспособностью реализации его предложения. Попросту, когда его уже невозможно будет купить по предлагаемой цене. Это - экономический путь в никуда. В приведеном выше тексте правильно, на мой взгляд, приводится опыт КНДР. Там менталитет народа иной, они верят в императора. А у нас "дерьмократия" с шизофреническим "многополярным" мышлением, я бы назвал его короткозамкнутым по фазе...

Онравилось идеома на одном из форумов:
Человек обвинил крупного чиновника в том, что все суды тому подконтрольны, на что тот обиделся и подал иск в суд. Суд рассмотрел иск, и принял решение чиновник - не виновен! Теперь этот человек должен заплатить много - много денежек тому обиженному...
Мораль закона...

[дмитрий николаевич]

А кто оплатит банкет? =цитируется из авантюриста

напечатать столько рублей, сколько надо экономике не глядя на то, чем они обеспечены?
аже для самых сильных экономик произвол в управлении денежной массой - это смертный приговор.
приток иностранных капиталов во всех видах может сократиться в разы
Это просто напечатанные рубли. -а как же БЕЗНАЛ?
Обеспечение -это чаво такое??? Вопрос первый ,но не самый важный.
Главное - иностранные капиталы со своим НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПОВЕДЕНИЕМ захотели пришли,захотели ушли -ЭТО, ЧТО "произвол в управлении денежной массой ",или нет. В разы, ведь ,при всеобщеизвестном масштабном печатании доллара. А газ и нефть ,ну какое же это обеспечение !!! Печатный станок ЮС - вот основа стабильности. Последниие курсы валют = наглядный пример сказанному. (ШУТКА)
ВЕРА и еще раз ВЕРА народонаселения в конкретную валюту позволяет " не глядя на то, чем они обеспечены" комфортно чувствовать власть придержащим.

[upravmir]

... у государства в котором отсутствует госрегулирование ценообразования.

а как же коррупция?

[Natalja]

Интересная статья про кризис, рассматривающая Китай и цены на нефть как решающий фактор

цитата
. Американцы попробовали в качестве угрозы объявить бойкот Пекинской Олимпиады, организовав инцидент с Далай-Ламой. В ответ китайский чиновник средней руки сказал, что в этом случае Китай обрушит экономику Штатов. Все послушно явились на Олимпиаду, где Китай продемонстрировал своё могущество. Мы всегда и всем говорили, что проблемы в мире начнутся сразу после Олимпиады. Невольно напрашиваются аналогии с 1936 годом. Доказательством того, что кризис спровоцировал именно Китай, дёрнув невидимую, только ему подвластную ниточку, является именно время кризиса, сразу после Олимпиады. До неё всё было тихо. А это означает, что кризис — дело серьёзное. Его ликвидация или развитие больше не будет определяться потугами Штатов. Как он будет развиваться?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/31.html

[Trilogy]

хорошая статья

[yakshe]

Сообщение от Natalja

Интересная статья про кризис, рассматривающая Китай и цены на нефть как решающий фактор

цитата
. Американцы попробовали в качестве угрозы объявить бойкот Пекинской Олимпиады, организовав инцидент с Далай-Ламой. В ответ китайский чиновник средней руки сказал, что в этом случае Китай обрушит экономику Штатов. Все послушно явились на Олимпиаду, где Китай продемонстрировал своё могущество. Мы всегда и всем говорили, что проблемы в мире начнутся сразу после Олимпиады. Невольно напрашиваются аналогии с 1936 годом. Доказательством того, что кризис спровоцировал именно Китай, дёрнув невидимую, только ему подвластную ниточку, является именно время кризиса, сразу после Олимпиады. До неё всё было тихо. А это означает, что кризис — дело серьёзное. Его ликвидация или развитие больше не будет определяться потугами Штатов. Как он будет развиваться?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/31.html

Вот цитата из того же Авантюриста (2007 год!!!) ("...и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой...".):

Цитата (2007 год!!):
...В общем, по-моему, не надо искать экономического выхода там, где его нет. При достижении имманентными противоречиями системы критического уровня, единственный способ от них избавиться - сломать систему. А для ломки мировых систем за последние 8000 лет придумали пока только один метод - мировую войну.

Большая часть войн будет опосредованной, без какого-либо применения оружия американцами.

Такой пример - будущая турецко-курдская война, которую провоцируют США де-факто создавая и вооружая независимый иракский Курдистан. Результатом этой войны будет не только дестабилизация самого этого региона, но и, с высокой долей вероятности, прекращение транзитных поставок нефти и газа через Турцию в ЕС. А параллельная общественно-политическая дестабилизация Украины может привести к срыву транзита основных потоков российского газа. Не представляет особого труда снова запалить затухшую было гражданскую войну в Алжире, тем более, что, похоже, это уже делается - не зря там резко участились теракты в последние месяцы. Все вместе это вызовет энергетический коллапс в ЕС, который, наложившись на экономический кризис, вызовет социальный взрыв во многих странах ЕС. Этот социальный взрыв может выразиться и в мусульманских погромах или терроризме, и в массовых беспорядках, и в сепаратизме, и в грызне между странами. Т.е. к политическому, экономическому и социальному хаосу в Европе.

Есть возможность резко дестабилизировать индо-пакистанские отношения и спровоцировать новую пограничную войну. Не зря Штаты начали прессовать Пакистан и за талибов, и за антидемократичность, и за поддержку мусульманского терроризма, а с Индией, наоборот, начали интенсивное и демонстративное сотрудничество в области ядерной энергетики и вооружений.

В Боливии и Венесуэле очень сильна оппозиция местной финансовой олигархии. Тамошние ходорковские всегда готовы проспонсировать государственный переворот, если США окажут им начальную поддержку по линии спецслужб, а на сладкое пообещают введение военного контингента.

Про варианты работы с Россией Вы и сами все знаете. Дестабилизация С. Кавказа через спонсирование террористов и грузино-осетинско-абхазской войны. Создание зоны нестабильности на юге, через спонсирование гражданских национальных или религиозных войн в Средней Азии. Обострение отношений с Европой с помощью ПРО, Польши, прибалтийских демаршей и пр.

Просто зачем самим воевать там, где за тебя могут воевать другие? Нафига придумывать повод и тратить силы, нападая на Турцию, если ее можно втянуть в курдскую войну? Нафига связываться с ядерным Пакистаном, если его можно стравить с ядерной Индией и устроить небольшую региональную ядерную войну? Нафига напрягаться и организовывать вторжение в Боливию и Эквадор, если там можно спонсировать проамериканский переворот? Нафига портить себе реноме, атакуя Алжир или Анголу, если там и там можно разжечь гражданскую войну?

А вот на Иран, Саудовскую Аравию, возможно Венесуэлу и, в конце, на Китай, напасть конечно придется. Иран нужно разбомбить, в С.Аравии организовать гражданскую войну, Венесуэлу оккупировать, а Китай вдолбить в каменный век.

Спонсирование комбинированных конфликтов, например реализация такого сценария войны с талибами в Афганистане, который стимулирует гражданскую войну в Пакистане, далее начнется возобновление Кашмирского конфликта и пограничная война с Индией, которая, теоретически, может стать ядерной. Затем вывод войск из Афганистана, новая гражданская война в Афганистане, установление в Кабуле талибского режима, трансфер исламского мятежа на Киргизию, Таджикистан, Узбекистан и Уйгурскую АО в Китае. Финансирование повстанцев в Анголе и Нигерии по тайным каналам ЦРУ, которые окончательно разрушат мировой рынок нефти. Вот глядите - всего несколько точечных акций, а в ЕС и Японии уже энергетический кризис, вся Азия от Памира до Средиземного моря полыхает, а Россия сидит посреди всего этого бардака как на пороховой бочке. И ведь что интересно - почти никаких боевых действий со стороны США - ну треснули бомбой по Ирану, ну организовали мятеж и переворот в Саудовской Аравии. А весь континент уже в полной заднице. И претензии предъявлять не к кому. Ну не будет же Россия наносить по США ядерный удар за то, что они выдавили талибов из Афганистана в Пакистан, или грохнули короля Саудовской Аравии, или подарили иракским курдам немножко тяжелого вооружения, которого хватило для начала курдско-турецкой войны за создание Великого Курдистана.

А с Китаем сложнее – все начнется с торговой войны. Торговая война с Китаем начнется ровно тогда, когда она позволит в каком-то смысле изменить течение кризиса в нужном направлении. Тут, конечно, все будет зависеть от кризисного сценария - я его как раз потихоньку пишу, но примерная картина ясна.

Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.

Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.

Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.

Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обо*****, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу....

[yakshe]

Сообщение от Natalja

Интересная статья про кризис, рассматривающая Китай и цены на нефть как решающий фактор
....Доказательством того, что кризис спровоцировал именно Китай, дёрнув невидимую, только ему подвластную ниточку, является именно время кризиса, сразу после Олимпиады. До неё всё было тихо. ...

Это мягко говоря, неправда. Кризис начался в сентябре 2007 года.

[yakshe]

Сообщение от Шмель

По-поводу науки Вы это зря...

Согласен с определением Петрова: "Экономика - это не наука, а набор заклинаний, описывающих стихийные процессыы.. Лабуда вобщем.."
(источник http://rutube.ru/tracks/1032726.html...d9ed3f171f87d8)

[Natalja]

Yakhse, дайте,пожалуйста, ссылку на то, что вы пишете в 14 посте.

[yakshe]

Сообщение от Natalja

Yakhse, дайте,пожалуйста, ссылку на то, что вы пишете в 14 посте.

Это цитата из сборника Авантюриста "Мировой финансовый кризис".
Сборник тезисов обнаружил здесь: http://www.avanturist.org/forum/inde...c,206.100.html
Прямая ссылка на скачивание (11,4 МБ !):
http://narod.ru/disk/4575716000/avanturist.doc.html

[дмитрий николаевич]

два взгляда на СОБСТВЕННОСТЬ: А) собственность для меня - это НЕЧТО позволяющее мне послать ВЛАСТЬ, друзей. недругов,знакомых и незнакомых, молодую поросль ,при необходимости или по настроению, КУДА ПОДАЛЬШЕ. (В качестве примера,не совсем корректного, семейство Лыковых \Агафья\, раскольники при Петре1, скиты, бомжи, в конце конов). Словом, степень независимости от людей и обстоятельств.
Б) для медвепутов и едросов собственность у человека - это ХОМУТ. Была бы шея...Используя человеческую жадность Власть ,под угрозой лишения "собственности" заставляет КОРМИТЬ себя родимую. В качестве другой части упряжи, узды, для управления народонаселением, используется виртуальное понятие "ДЕНЬГИ". Кстати, ОЛИГАРХИ и иже с ними это НЕ СОБСТВЕННИКИ, а ВРИО собственников/такая конструкция позволяет воровать,как-бы ,у самих себя НЕ ОТВЕЧАЯ перед родиной и будущим/. Для укрепления такой РЕАЛЬНОСТИ-ВИРТУАЛЬНОСТИ "елита" (отстой общества) ,называя своим именем "игра и игроки",позволяет мелюзге играть в песочнице. Акция,активы-пассивы, "справедливая" цена, ВТБ ,ММВБ и ПР. и ПР.- ну играйте, для Вас -вся жизнь - ИГРА. Кормите нахлебников.

[МихаилЛВ]

Всех интересуют вопросы: в чем причина финансового кризиса, когда он закончится и как его преодолеть. Говорят, что причина в неумелом управлении экономикой, или в неправильном курсе валют, или в истощении природных ресурсов и т.д. Но это все поверхностный взгляд, не отражающий истинной сути проблемы.
Истинная причина финансового кризиса в том, что вся экономика держится на эксплуатации низших инстинктов: секс, алкоголь, криминальные кровавые зрелища. Но это плохой фундамент, поэтому все постепенно тонет в болото. Низшие инстинкты рано или поздно надоедают, наступает пресыщение от повторения по кругу одного и того же, люди устают от самих себя, и наступает кризис.
Но почему он наступил именно сейчас? Он происходит достаточно регулярно с временными просветлениями. Он был в 90-е годы, был и раньше. Через несколько лет снова наступит очередное недолгое просветление. Этот маятник так и будет качаться то в одну сторону, то в другую.
Но есть возможность изменить все это невеселое положение дел. Если в нашу жизнь войдет что-то новое, то наступит общий эмоциональный подъем, и кризис быстро пройдет. А все новое в нашу жизнь вносит, как правило, наука. Если например наука откроет антигравитацию, то это очень быстро преобразит всю земную жизнь, не говоря уже о том, что появятся новые рабочие места, и от финансового кризиса не останется и следа.
Но людям из-за своей заносчивости нравится думать, что они уже открыли все что можно и больше открывать нечего. Начался застой в науке.
Автор этих строк предлагал в Интернете за символическую плату свои конкретные идеи об антигравитации. Моя идея включает в себя теорию о том, почему существует гравитация, каков ее механизм. Зная это, остается сделать всего один шаг, чтобы создать летающее устройство нового поколения. Это устройство должно взлететь благодаря небольшому количеству электроэнергии. Я уверен в правильности своей теории и в том, что мое антигравитационное устройство взлетит. Во всяком случае, вероятность успеха высока.
Для реализации моей идеи потребуется завод по производству микросхем. Насколько мне известно, подобных идей еще никто не предлагал.
Наверно излишне будет говорить о том, какие огромные перспективы для всего человечества появятся с открытием антигравитации. Это самолеты и космические корабли, летающие без горючего с огромной скоростью. Это экономичные подъемные краны и кузнечные молоты и многое другое. Антигравитация облегчит всю земную жизнь в прямом смысле.
Но я так и не получил ни одного отклика. Создается впечатление, что антигравитация никому даже даром не нужна, всем нужны только секс, алкоголь и криминальные кровавые зрелища. Поэтому не удивительно, что наступил финансовый кризис – так вам, людям, и надо, ведь вы этого достойны!

Лотарев М. В.
2009 г.
Е-mail: satyavan@list.ru
ICQ: 420-606-590

[дмитрий николаевич]

Сообщение от yakshe

Согласен с определением Петрова: "Экономика - это не наука, а набор заклинаний, описывающих стихийные процессыы.. Лабуда вобщем.."
(источник http://rutube.ru/tracks/1032726.html...d9ed3f171f87d8)

Всее бы хорошо, да в основе ЛЮБОЙ науки лежит набор заклинаний ОБЩЕПОНЯТНЫХ но НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫХ. Любая наука и необходима для ОПИСАНИЯ стихийных процессов (синоптика например), чтобы дать мало-мальски удовлетворительный прогноз на завтра. Экономика и ПРЕВРАТИЛАСЬ в набор заклинаний, ибо НЕ пытается говорить о ЗАВТРА, а очень глупо (неумно) пытается объяснить вчерашний день (финансовые аналитики и эксперты) . И ладно бы один не противоречил другому....
Словом , реалии жизни и эта наука разошлись в разные стороны. Сладкая жизнь для экономистов кончилась. Пора искать ТОЧКУ ОПОРЫ и КОЧКУ зрения. А извилин нет....

[yakshe]

Дмитрий Николаевич,
1. Про собственость с Вами согласен, однако недра и основные хордовые отрасли государства должны быть в руках государства. ИМХО.

2. Про экономику. Математика, например, наука точная. И если 2х2=4, то это при любых раскладах так. А в Экономике не так. Если мы с Вами члены т.н. "клуба" (Рокфеллер, Морган и т.д.) и договорились, что доллар у нас будет 30 руб до мая, а потом запустим гиперинфляцию (т.к. все активы к тому времени скупим по дешевке и сильный доллар не нужен более) то будет именно так! А не так, как могут себе представить экономические академики согласно ими же выдуманным теориям.

Другое дело, если экономика будет учитывать и это тоже. Т.е. Экономика может стать наукой, объединяющей математику, философию, историю, религию, психологию. Но пока это не так, ИМХО.

[дмитрий николаевич]

Математика наука точная..... Сколко будет 2Х2 ? СЕМ, ВОСЕМ, учител (шутка). А СКОЛКО НАДО? Математика точна в определенной модели. Пример: геометрия Римана,Лобачевского и т. д. Сумма зависит от тройки векторов .... Все-таки модель , идею формулирует человек. Это в бухгалтерии баланс принято подбивать до копейки.
однако недра и основные хордовые отрасли государства должны быть в руках государства. ИМХО.
Да они по нашей конституции, сами понимаете. Фокус заключается в следующем: наш Б .ПР-нт НЕОДНОКРАТНО, ПУБЛИЧНО и , думаю вполне сознательно заявлял - НЕФТЬ и ГАЗ у нас в стране П Р О И З В О Д И Т С Я соответствующими монополиями (лес . наверное тоже , самому мне слышать не приходилось , но по логике...). В недрах - общенародная, подняли - частная собственность. Заплатил налог на добычу и спи спокойно, НДПИ. А ведь доыча полезных ископаемых - это НЕ производственная деятельность, а оказание У С Л У Г И
(Пример - добыча ЗОЛОТА ). Т.Е. ,как в парикмахерской - после снятия волос ВАША голова не становится СОБСТВЕННОСТЬЮ мастера-парикмахера. Договорились с государством о расценках на ПОДЪЕМ нефти, подняли ,получили. Транспортировать вполне могут и другие....за отдельную плату . Международный РИНОК абсолютно не причем. По поводу активов пассивов-- бумажки ----если вы член "клуба", то вы хозяин своему слову\сам дал - сам и взял обратно\. Насчет реальности таких манипуляций - мультфильм "38 попугаев" Цитата - А в попугаях-то . я больше. Мораль: как удава не меряй, длина его НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Обманывать НАГЛО И БЕСКОНЕЧНО.... Увы.