Критика критики КОБы

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Ну, то что сегодня банки подняли % - это по-вашему Правильно?»
Я вообще не сторонник капитализма. Естественно, при плановом хозяйстве и процент не нужен, и для управления инфляцией есть более действенные рычаги.

«Ответьте, если не трудно, пожалуйста своими словами.»
То и были мои слова.
Рост – это количественное увеличение.
Уменьшение роста – это уменьшение скорости увеличения.
Сокращение – это количественное уменьшение.

«Просто, если ссудный 30% - то никто не будет развивать производства с уровнем рентабельности ниже этой планки.»
Ребята, ну как вы уловчаетесь не замечать очевидных вещей: наличие основного капитала и объема кредитования?
Вот еще раз даю ссылку на таблички Excel.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=55579&postcount=75
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=55599&postcount=85
Загрузите, поиграйтесь с процентами. Поймете, что возможны варианты, когда рентабельность производства 10%, а кредит можно взять и под 50%.

«И вот является наш прудонист и заявляет, что если бы ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ разновидности капиталистов, - и притом таких капиталистов, которые непосредственно вовсе не покупают рабочей силы, следовательно, не заставляют производить прибавочную стоимость, - запретили получать прибыль, или проценты, то это явилось бы шагом вперед! Масса отнятого у рабочего класса не оплаченного труда нисколько не изменилась бы…
<...>
Процент с денежного ссудного капитала является только частью прибыли; прибыль с промышленного или с торгового капитала представляет собой лишь часть прибавочной стоимости, отнятой классом капиталистов у рабочего класса в виде неоплаченного труда. Экономические законы, регулирующие ставку процента, настолько независимы от законов, определяющих норму прибавочной стоимости, насколько это вообще возможно для законов одной и той же общественной формации. Что же касается распределения этой прибавочной стоимости между отдельными капиталистами, то ясно, что для промышленников и торговцев, в предприятия которых много вложено другими капиталистами, норма прибыли, при прочих равных условиях, должна повышаться в той же мере, в какой падает ставка процент а. Следовательно, понижение и, наконец, отмена ставки процента в действительности вовсе не «взяла бы за рога» так называемую «производительность капитала», а только установило бы иное распределение между отдельными капиталистами отнятой у рабочего класса неоплаченной прибавочной стоимости и обеспечивало бы не преимущество рабочего по отношению к промышленному капиталисту, а преимущество промышленного капиталиста по отношению к рантье.» (Энгельс «К жилищному вопросу»)

Ефремов.

[kucherywy]

«Ну, то что сегодня банки подняли % - это по-вашему Правильно?»
Я вообще не сторонник капитализма.

Вы не ответили на вопрос. Повторю - Правильно ли поступает сегодня ЦБ повышая %?

Поймете, что возможны варианты, когда рентабельность производства 10%, а кредит можно взять и под 50%

Ну если кредит дают по 50%, то депозит будет около 35%. А предприниматель шоли лох работать за 10%? Нафига ему брать кредит??? Он всё шо можно толканёт и понесёт деньгу на депозит под 35%, ну это в 3,5 раза больше чем 10%.

То и были мои слова.
Рост – это количественное увеличение.
Уменьшение роста – это уменьшение скорости увеличения.
Сокращение – это количественное уменьшение.

Дас... Вы уже определитесь шо такое рост - это количественное увеличение или скорость увеличения? Ну а сокращение - это обратное ведать росту?

Выходит, по экономо-научному, увеличение % - снижает инфляцию.
Это прям как "Пиво и Водка за Спорт". Идиотизм.
я вам это уже сто раз говорил, просто для начала нужно было хотя бы прочитать самый простой учебник для поступающих в вузы

Засунь этот учебник Кудрину в одно место, може поумнеет. В трубу такие учебники, коль выполняют их рекомендации и в стране разруха.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Вы не ответили на вопрос. Повторю - Правильно ли поступает сегодня ЦБ повышая %?»
Анализировать частности, не учитывая общего, по меньшей мере, не разумно:
1 ) ставка рефинансирования – это лишь один из элементов в общей цепочке капиталистического метода управления. Анализировать один метод, без учета многообразия остальных условий и принятых действий участников рынка, в том числе и международных, - впасть в ошибки, сделать неверные выводы:
2 ) оценка «правильности» подразумевает определенного субъекта. Естественно, все в этом мире диалектично, что «правильно» с одной стороны, то является ущемлением другой стороны.
Раз было принято данное решение, значит кому-то оно выгодно.! Международному империализму, конкретно капиталистам США или Западной Европы, внутреннему финансовому капиталу – разве это имеет какое-то значение с точки зрения российского трудящегося? С другой стороны, стремление «нашей» власти к внутренней цене сырья близкой с общемировой, делает неконкурентной нашу продукцию переработки на мировой рынке - и это надо учитывать. Не исключено, что при низкой ставке и высокой стоимости сырья весь капитал уйдет за бугор. Хорошо это или плохо? Опять можно повторить рассуждение: кому-то хорошо, кому-то плохо...

Как я уже говорил, я не приемлю капиталистический способ производства. А планирование возможно лишь в рамках определенности показателей. Т.е. плановая система в принципе отличается от рыночной. И одной ставкой рефинансирования здесь дело не поправишь – нужна масса иных институтов. И монополия внешней торговли – немаловажная составляющая.
Естественно, лично я предпочитаю рост промышленности, а значит и снижение ставки. Но, не имея всего необходимого объема информации, не могу утверждать, что в рамках российского капитализма и мирового капиталистического кризиса, это возможно.

Своим некорректным вопросом, Вы заставили меня написать массу глупостей при попытке в сжатой форме изложить то, что требует многогранного исследования и толстенной монографии для описания.

«Он всё шо можно толканёт и понесёт деньгу на депозит под 35%, ну это в 3,5 раза больше чем 10%.»
Вот Вы и ответили на вопрос влияния ссудного процента на инфляцию: деньгу уйдут на депозит и платежеспособный спрос упадет. Естественно, это кратковременный эффект. Но наш мир так устроен, что есть процессы протекающие с разной скоростью и нет статики.
Оказывается, Вы все знаете, только знания объединить в цельную картину затрудняетесь.

«Засунь этот учебник Кудрину в одно место, може поумнеет.»
С удовольствием, и не только учебник... и не только Кудрину...
Жаль, разъединены мы, все со ставкой боремся, которая в социалистической экономике просто не используется, как элемент регулирования...

Ефремов.

[kucherywy]

Вы заставили меня написать массу глупостей при попытке в сжатой форме изложить то, что требует многогранного исследования и толстенной монографии для описания.

Так бы и ответели, Что Не знаете Как влияет % на экономику. "Краткость - сестра таланта". Это простой вопрос - и не надо монографий толстенных.

деньгу уйдут на депозит и платежеспособный спрос упадет.

Упадёт и Предложение! т.к. выгодней и легче жить за счёт %, чем продукцию делать. Более того, когда Вы говорите, что упадёт спрос - то оставшиеся производители будут сворачивать потихоньку производство, ну ориентироваться на Рынок, говоря - спроса блин нет, бизнесс не идёт.
Ничё полезного высокий % для экономики страны не сулит.
Сегодня ЦБ то ли по злонравию, то ли по глупости зделал ошибку подняв %. хотя он так ошибается постоянно. Или мерзавцы или неисправимые идиоты, но нам от этого не легче.

которая в социалистической экономике

но у нас нет её. А воще социализм, капитализм, тоталитаризм и т.д. - это всего лишь формы, а главнее Содержание. Можно и при капитализме нормально жить, всё зависит от умения руководителей рулить страной.

[Trilogy]

Сегодня ЦБ то ли по злонравию, то ли по глупости зделал ошибку подняв %. хотя он так ошибается постоянно. Или мерзавцы или неисправимые идиоты, но нам от этого не легче.

Ставка была поднята с целью приостановить бегство капитала. Читайте Кудрина.

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

Дас... Вы уже определитесь шо такое рост - это количественное увеличение или скорость увеличения? Ну а сокращение - это обратное ведать росту?

Вот где костыль торчит!!!У людей отсутствует отрицательная шкала! А потому - отрицательный рост у них неведомый зверь! Это как алга. А противоположного значения и нет.
И такая цепочка, как положительный рост - стагнация - рецессия (отрицательный рост) - спад - кризис.
И так, Ефремов, Trilogy, есть ли такое понятие, как отрицательный рост? Или ВВП в минус вообще не уходит?

У меня таких статистических данных нет. Хотя теоретически должно быть понятно: повышение курса национальной валюты делает более выгодным импорт товаров.

Эээ... а в какой стране вы жили с начала 90-х? Или Вас благополучно изолировали от знаний о состоянии нашей экономики? Ну что же, прочтите часть следствий здесь и здесь. Было время, когда ставки по кредитам и инфляция уходили за 200%. В это время ВСЯ (кроме добычи ресурсов, которые вывозились за границу) наша промышленность работала только на том, что оставалось с совкового периода. Зарплаты в производстве были никакими. Был тотальный дефицит всего. А то, что было - в основном китайское.
Промышленность, если кто не знает, сейчас стоит на коленях!

По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.
Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, а также падение цен на нефть. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы экономического влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США.

Кстати, если вы не заметили, то у нас экономический рост (положительный) случился только по ричине роста энергоносителей. Это значит всего лишь, что мы сидим на игле трубою называющейся. Сейчас цена энергоносителей упадёт и экономика впадёт в кому!
Если вы не верите - подождите и проверите!
Но начало уже видно: уже сейчас темпы строительства замедляются, производство начало буксовать. Покупательская способность ещё сильнее упадёт и промышленность начнёт загибаться по кругу 90-х! А ссудный % снова будут увеличивать, согласно формуле
M х V=P х Y,
или
денежная масса х скорость обращения= уровень цен х реальный выпуск, что равносильно осиновому колу промышленности!
И эта реалия

Вот Вы и ответили на вопрос влияния ссудного процента на инфляцию: деньгу уйдут на депозит и платежеспособный спрос упадет. Естественно, это кратковременный эффект. Но наш мир так устроен, что есть процессы протекающие с разной скоростью и нет статики.
Оказывается, Вы все знаете, только знания объединить в цельную картину затрудняетесь.

станет прокатывать уже только в том случае, когда кредитуюстся предприятия за границей высокой инфляции или экспортный сектор. А так как товары, произведёные в зоне высокой инфляции менее конкурентноспособны, то это ещё один клин в завал производства!

ставка рефинансирования – это лишь один из элементов в общей цепочке капиталистического метода управления. Анализировать один метод, без учета многообразия остальных условий и принятых действий участников рынка, в том числе и международных, - впасть в ошибки, сделать неверные выводы

Я не раз повторял, что сложную задачу нельзя решить, не разложив её на простейшие. А разложив на простые части, сначала выясняем действие каждой, а потом - взаимодействие операторов! А действие ставки рефинансирования я уже показывал здесь! И она уж никаким благотворным образом не сказывается на росте производства!
А снижение и остановка производства = нищета и разруха! И не нужна никакая статистика - я, например, жил в России, когда её разваливали! И, если нефть и газ подешевеет, то нашей экономике - каюк! А цены на энергоносители мы не устанавливаем!

Кстати, все ужасаются с японии и её дефляцией, но что-то не заметно, чтобы на японию так сильно повлиял кризис, а ведь она примерно на 90% импортирует энергоносители, практически все полезные ископаемые! Однако и качество японских товаров весьма высоко (а для внутреннего рынка - вообще сказка) и японцы живут не сильно плохо. А причины такого положения вещей можно понять отсюда. Если кто не понял - в японии инфляция на 5% (примерно) меньше инфляции в еврозоне и США и на 10-15% ниже нашей (возможно, разница ещё больше!). Вот на этой разнице они и могут себе позволить делать всё просто тщательнее! Или дешевле...
А дефляция -1%... спрос регулируется не только инфляцией, но и зарплатами и менталитетом, рекламой и образом жизни. И этот -1% почти ни на что не влияет!!!