Критика критики КОБы

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

«Кроме самого правительства в борьбе с инфляцией участвует и Центральный банк, который стремится при росте цен из-за инфляции спроса уменьшать предложение ссуд коммерческими банками. Для этого ЦБ увеличивает норму обязательных резервов коммерческих банков, повышает учетные ставки и предлагает им для покупки высокодоходные государственные облигации. Все эти мероприятия – политика «дорогих» денег – также не только уменьшают денежный спрос, но и затрудняют рост производства.» (http://www.krugosvet.ru/articles/124.../1012461a2.htm)

Как бы это сказать?

Да.

, но

Все эти мероприятия – политика «дорогих» денег – также не только уменьшают денежный спрос, но и затрудняют рост производства.

Количество денег выросло, но каким образом, сокращением производства, можно добиться ослабления инфляции? Или Вы не согласны с тем, что ссудный % увеличивает цены?

Пожалуй, основана система обеспечения жилья должна быть на арендном способе с возможностью оперативного изменения при изменении состава семьи.

Да, но это для многоквартирных домов. В частном секторе всё остаётся по прежнему. Но, кроме цены на землю, ничего менять и не обязательно.
Минимальная площадь у нас - маловата

Естественно. Однако в рыночной экономике прибыль есть прибыль и нет разницы для капиталиста каким способом она получена. Т.е. финансовый, торговый и промышленный капиталист – это капиталист, получающий доход не от труда, а от объема капитала

На самом деле, в этой троице только финансовый капиталист наиболее защищён, так как он, если всё пойдёт плохо, получит деньги за обанкротившееся производство, выставленное на торги. Не так? А если учесть, что кредиты выдают из расчёта суммы, которую можно выручить за продажу банкрота, то финансист и вовсе ничего не теряет! Где ошибка?

Еще раз напомню: прибыль не входит в издержки производства в любой теории стоимости. Не имея такой теории, можно волюнтаристским путем, без всякой логики, включать прибыль финансового капиталиста в издержки, а предпринимательский доход – нет. Где логика?

На производство, технологию, экономику, социологию, философию...

На разных языках говорим
Можно ли считать себестоимостью суммарные средства, затраченные на производство (исключим и средства, потраченные на разработку и оплату % по кредиту, который пришлось взять) продукта?

В мировой практике существует два метода компенсации потерь от снижения покупательной способности денег. Наиболее распространена индексация ставки процента. Как правило, эта операция сводится к увеличению ставки процента на величину инфляционной премии

Я так понял, что всё опять сводится к интересам банка? А как быть с тем, что

Все эти мероприятия – политика «дорогих» денег – также не только уменьшают денежный спрос, но и затрудняют рост производства.

?

При увеличении ссудного процента выгоднее деньги хранить как сбережения, а не пускать в оборот – именно об Вам этом говорю не только я

Понимание мною этого утверждения придёт мгновенно, когда я пойму каким образом, при ставке по депозиту = 0% и инфляции 50% годовых у меня, через 10 лет, останется на счёте сумма, которая хотябы как-нибудь будет напоминать изначальную (сколько я смогу купить на эти деньги, забрав их через 10 лет)?

Да с этим все согласны. Зачем из раза в раз повторять одно и тоже?

с [1] или [2]?

А разве банкротство – это что-то неслыханное? В рыночной экономике - это обычное явление.

Тогда в чём смысл организации производства? Запланированное банкротство? Я всегда считал, что получение прибыли производителем! Я был неправ?
Только не стоит говорить, что нужно организовывать конкурентноспособное производство! Я возражу, что с увеличением инфляции и ссудного % увеличится их доля в цене и у нас станут невыгодны производства с длинным циклом (что было со строительством в 90-х?)
Кому выгодно банкротство? И почему (если выгодно)?

Что-то непостижимо мудреное...

Взять молочный завод: выпускает молоко, 1000 пакетов в день. В среднем, не реализуется до 10%. Достаточно заложить эти 10 % в стоимость при продаже и банкротства не будет.
Т. е. систематически выбрасывают (продажа ниже себестоимости на 100%), в среднем, 10% продукции, при этом себестоимость этих 10 % заложена в стоимость. В среднем нужно получить продажи, при которых выручка выше затрат на производство не только произведённого, но и выброшеного.
Что не так?

Да, КОБ много чего не учитывает, можете и это не учитывать...

Да при чём тут КОБ? a*b*c=x*y*c, c=const=прочие равные условия...просто сокращаем, чтобы не путать себя. я это к тому, что при уменьшении расходов на п 1-3 у нас уходят люди и разваливается оборудование (при прочих равных условиях означает, что уменьшать издержки некуда!)!!! Так понятно?

Да. Читайте статьи по экономике

Если там сказано, что инфляцию можно побороть сокращением производства...


На самом деле, здесь всё время пытаются отойти от экономики и упоминают управленческие приоритеты. То, какое у нас качество управления видно и отсюда, в частности. Но это уже разбор для других веток форума.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Количество денег выросло, но каким образом, сокращением производства, можно добиться ослабления инфляции?»
Я начинаю уставать: затрудняют рост производства. Уменьшение роста не тождественно «сокращению производства»! Будьте внимательны!
И с какой радости «Количество денег выросло», если они осели в депозитах?

«Или Вы не согласны с тем, что ссудный % увеличивает цены?»
И долго Вы будете повторять одно и тоже? Конечно, не согласен!
В рыночной экономике цены зависят от спроса и предложения, категорий напрочь отсутствующих в КОБ.

«кроме цены на землю, ничего менять и не обязательно.»
С этим пусть сторонники КОБ разбираются...

«На самом деле, в этой троице только финансовый капиталист наиболее защищён, так как он, если всё пойдёт плохо, получит деньги за обанкротившееся производство, выставленное на торги.»
Не так: «почему не надо ЗОЛОТА ему, когда простой продукт имеет» (с)
Есть понятие ликвидности, так же отсутствующее в КОБ, и еще много экономических категорий...
А главное – практика. Кризис в первую очередь коснулся ипотечных банков. Есть в залоге неоплаченное жилье, автомобили, а банки банкротились «за милый мой»...

Поймите простую вещь: все реальное богатство народов производится трудом. Можно жить без банков, без денег, но нельзя жить без «добывания хлеба насущного».

«Понимание мною этого утверждения придёт мгновенно, когда я пойму каким образом, при ставке по депозиту = 0% и инфляции 50% годовых у меня, через 10 лет, останется на счёте сумма, которая хотябы как-нибудь будет напоминать изначальную (сколько я смогу купить на эти деньги, забрав их через 10 лет)?»
Это вопрос к ВП.

«Запланированное банкротство»
Ваши измышления тоже обсуждать будем?

«Что не так?»
Все не так!

«Если там сказано, что инфляцию можно побороть сокращением»производства...
Читайте, а не выдумывайте...

Ефремов.

[Trilogy]

«Или Вы не согласны с тем, что ссудный % увеличивает цены?»
И долго Вы будете повторять одно и тоже? Конечно, не согласен!
В рыночной экономике цены зависят от спроса и предложения, категорий напрочь отсутствующих в КОБ.

тоже самое я пытался доказать в своей работе что проценты в товаре практически не влияют на цену товара, а сама цена услуги или товара всегда будет подстраиваться под рыночную цену, здесь мои рассуждения

http://inlex.livejournal.com/5877.html

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Я начинаю уставать: затрудняют рост производства. Уменьшение роста не тождественно «сокращению производства»! Будьте внимательны!
И с какой радости «Количество денег выросло», если они осели в депозитах?

Тогда прошу внятно объяснить: почему, при повышении %% ставки, увеличивается доля импорта?
И

Это вопрос к ВП.

А это вопрос, как раз, к Вам! Если депозит не работает, то это эквивалентно деньгам, сложенным в чулок и под подушку! Что они будут стоить через 10 лет при инфляции 50%?

В рыночной экономике цены зависят от спроса и предложения, категорий напрочь отсутствующих в КОБ.

Цена ни в коем случае не может быть ниже себестоимости

Это закон производства! Иначе производство является убыточным!
Если производство убыточно, то оно:
или заваливается
или существует за счёт дотаций
или это - хобби!
Если цена ниже себестоимости, но без продукции - никуда (еда, например), а предел оптимизации производства исчерпан, то
или товар импортируется (и мы сидим на ножках Буша),
или дотируется производство!

Не так: «почему не надо ЗОЛОТА ему, когда простой продукт имеет» (с) - Это к чему сказано?

Есть понятие ликвидности, так же отсутствующее в КОБ, и еще много экономических категорий...

Я только не уверен, что требется изобретать велосипед. Более того, я уверен, что КОБономика - не разработка последних лет! Я, как технарь, уверен, что движение денежных масс можно просчитать математическим аппаратом - понятным и прозрачным! А то, что втирает нам МВФ, ВБ и Кудрин - суть необходимость пропихнуть идеи, которые нашей стране и народу уж никак не полезны!

Кризис в первую очередь коснулся ипотечных банков. Есть в залоге неоплаченное жилье, автомобили, а банки банкротились «за милый мой»...

Это никак не противоречит тому, что я утверждал - банк пострадал в последнюю очередь, причём это произошло по следующим причинам:
1) платежи по кредитам производились из нашей экономики, но деньги перечислялись за кордон.
2) кредитование производилось на деньги взятые в иностранных банках.
3) рынок недвижимости переоценен в 3 и более раз.
4) зарплаты низки по причине низкого качества управления и коррупции.
Можно перечислить ещё кучку, но этих достаточно.

Кстати, об ипотеке и строительстве: я не раз повторял, да и читал об этом - при нынешних темпах строительства и обновления жилого фонда, мы будем жить через 20 лет в руинах!
Хотя... если население будет расти с теми же темпами, то жилья хватит!

Поймите простую вещь: все реальное богатство народов производится трудом. Можно жить без банков, без денег, но нельзя жить без «добывания хлеба насущного».

А я против этого? Цитату в студию!
Ятолько говорю, что ссудный % и инфляция тормозит производство, делает более доступным импорт, производство ещё сильнее падает, сворачивается и мы полностью переходим на режим сырьевого рпидатка с почти 100% импортом!!!
Зарабатывать будут только нефтяники, газовики, обходчики и те, кто на вентиле!
И 20 млн. населения при этом - достаточно!http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Ваши измышления тоже обсуждать будем?

Если создатель темы не против.
Мне интересно, как на падении производства и, в конце, банкротства может выиграть производитель и/или тот, кто вложил в производство деньги (акционер)?

Читайте, а не выдумывайте...

Так я не думаю, я считаю. С одной стороны -
M х V=P х Y,
или
денежная масса х скорость обращения= уровень цен х реальный выпуск, с другой - утверждение, что

Все эти мероприятия – политика «дорогих» денег – также не только уменьшают денежный спрос, но и затрудняют рост производства.

Я, наверное, неправильный? И математике меня не той учили в школе?
Я понять не могу как, при увеличении M х V, через уменьшение Y, можно прийти к стабильности P? Решите ребус, укажите на точку, где я могу ошибаться?
Ведь имеет смысл снижать теппы производства только при росте P (масло подорожало), но никак ни при росте M х V!
Или инфляция имеет место по причине падения производства? Тогда срочно нужно снижать M х V!
Кто видит у нас в стране кризис перепроизводства?
У нас засилие Российских товаров?
Или у нас зарплаты низкие, а те что есть - выбиты ипотекой?
Не перераспределение ли это средств посредством ссудного % в том числе?

Если повышение ставки благоприятствует снижению инфляции, то почему сейчас все "цивильные" страны её снизили?
Я, конечно, извиняюсь, что задаю неудобные вопросы

«Что не так?»
Все не так!

Это не ответ. А ситуация приведённая в пример - реальна!