Критика критики КОБы

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

не будь глупцом, не проценты виноваты и даже не банки, а вот такое умелое руководство страны.

это ошибка, снизится ставка - кредиты пойдут на покупку импорта - то есть за рубли купятся баксы а за них зарубежная продукция - вот и все твое понижение ставки.

Гон! в начале 90-х, когда ставка была высокая, как курс бакса, нас завалил Китай! А импорт, как и экспорт, как ты, возможно, знаешь, регулируется не %% ставкой, а пошлинами!

Кроме экспортных позиций нефть, газ, металл, лес и уголь, оружие - занимают подавляющий объем, больше экспортировать нечего. Весь другой товар от прокладок,шнурков и до авто - импортное, российское проигрывет практически во всем. Какое производство?

Я повторюсь:

Посмотри на графики: в 92-97 годах завалили всё призводство, которое работало на внутренний рынок. Получилось так, что поднять его, большей частью, нет возможности! Банковский секторо здесь не помошник даже при ставке 0%!!! Как нельзя понять, что нам не выкарабкаться без снижения ставки!

У нефти, газа, угля и леса - наибольшая рентабильность. В 94 году видел ставки по вкладам у одного нефтяного банка - 1800%!!! годовых!!! В сельском хозяйстве ниже несколько, заметь!

Любой дурак не согласится взять кредит даже под 5% и что-то у нас производить - слишком велики риски потерять ВСЁ (в том числе без хорошей крыши). В России преимущественнно спекулятивный капитал а не в производстве, оно то и ясно, спросите любого бизнесмена как легко вести бизнес в России, а что там говорить про иностранцев.

А почему иностранные производства могут строить производство у нас, а мы - нет? Не от того ли, что у нас невозможно накопить капитал для старта? И рождаются только предприятия только те, которые приносят сиюминутную выгоду. Повторяю выводы: с высокой ставкой жрать будем скоро окорочка с кукурузой! Потерять можно всё, если поднимется ставка.
Дикий у нас капитал, рассчитывает только на быструю прибыль, а долговременная перспектива - не для них! Потому я и говорю:

Только ещё раз повторяю: КБ в том виде, как сейчас - костыль! Они не будут заниматься поднятием экономики!
Тебе действительно непонятно, что пез производства любая страна - холодный труп?

И эти условия не ЦБ банк делает, и не процент. При рассмотрении благоприятных условий для ведения бизнеса в стране десятым делом смотрят на % ставку ЦБ, это факт, а у КОБовцев все наоборот.
Вот тебе и думай, а ты ставка ставка....только КОБовцы все в ставку упираются - других проблем боее реальных не видят.

Вообще то, КОБовцы упираются в неё только в этой теме, но это не 1-й приоритет, а вот выше у нас - как раз таки качество управления. В любом случае: куда будут вкладывать деньги - в экономику с высокой или низкой инфляцией?

Заемный капитал также участвует в производстве и на него «крутится» прибыль.
У меня расчет верный.

У меня тоже:

Стоимость производства - 100, рентабильность - 7%. Взял кредит ещё 50. Производство стоит 150, рентабельность та же.

Это естественно. Разве кто спорит, что ставка ссудного процента ограничивает рост производства?

В 90-х роста небыло, но продолжись положение вещей ещё лет 10 и у нас случилась бы разруха (и мы это в общем-то получим при нынешнем положении дел).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Trilogy

«Вот только меня смущает эта пресловутая норма прибыли. Ну никак она не может быть постоянной чтобы ее соотносить к уровню процентной ставки.»
Ну, не придирайтесь. Это элементарная модель. Много ещё чего не учтено.
Если Вы готовы дать обобщенную характеристику спроса от моды, сезона, стихийных бедствий, роста производительности труда, изменение технологий, скорости передачи информации и передвижения и т.д. И, в свою очередь, зависимость этих факторов от времени, а также изменение скорости оборота капитала от множества факторов. Я готов дополнить модель этими параметрами. И все лавры отдать Вам!
В элементарной модели хотелось показать, что ссудный процент – это не все, от чего зависит экономика.

Ефремов.

[Trilogy]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Trilogy

«Вот только меня смущает эта пресловутая норма прибыли. Ну никак она не может быть постоянной чтобы ее соотносить к уровню процентной ставки.»
Ну, не придирайтесь. Это элементарная модель. Много ещё чего не учтено.
Если Вы готовы дать обобщенную характеристику спроса от моды, сезона, стихийных бедствий, роста производительности труда, изменение технологий, скорости передачи информации и передвижения и т.д. И, в свою очередь, зависимость этих факторов от времени, а также изменение скорости оборота капитала от множества факторов. Я готов дополнить модель этими параметрами. И все лавры отдать Вам!
В элементарной модели хотелось показать, что ссудный процент – это не все, от чего зависит экономика.
Ефремов.

золотые слова.

[Trilogy]

Гон! в начале 90-х, когда ставка была высокая, как курс бакса, нас завалил Китай! А импорт, как и экспорт, как ты, возможно, знаешь, регулируется не %% ставкой, а пошлинами!

не нужно брать те года, тогда вообще полный бардак был сразу после обрыва всех связыей. Берем сегодняшнее время, хотя бы с 2000 года, не то примеры с начала 90-х толку от них - ноль, разворовывалась сосбтвеность в колосальных масштабах - какая там экономика или проценты?

Я повторюсь:У нефти, газа, угля и леса - наибольшая рентабильность. В 94 году видел ставки по вкладам у одного нефтяного банка - 1800%!!! годовых!!! В сельском хозяйстве ниже несколько, заметь!

согласен, помню проценты обещали банки 760% годовых, Инкомбанк, когда Марию крутили сериал между сериями рекламировали, но и инфляция какая была....

А почему иностранные производства могут строить производство у нас, а мы - нет? Не от того ли, что у нас невозможно накопить капитал для старта? И рождаются только предприятия только те, которые приносят сиюминутную выгоду. Повторяю выводы: с высокой ставкой жрать будем скоро окорочка с кукурузой! Потерять можно всё, если поднимется ставка.

с низкой ценой на нефть и 5% ставкрй мы реально будем жрать ножки буша, а при нефти хотя бы в 70 долл и ставкой 13% все будет окей - как мы видим, нефть упала - и кранты..... вобщем на эту тему можно много говорить

Дикий у нас капитал, рассчитывает только на быструю прибыль, а долговременная перспектива - не для них!

тут соглашусь, большие риски потерять фирму, скажем из-за рейдерства, и вообще любой скажет что иметь бизнес в России весьма рискованное дело без хорошей крыши.

В любом случае: куда будут вкладывать деньги - в экономику с высокой или низкой инфляцией?

неверно, деньги будут вкладываться туда где есть возможность заработать, при инфляции 3% можно заработать 8%, все больше не получится, итого 5 %, а при инфляции в 25% можно заработать и 35% - разница 10% - так что не в инфляции дело, хотя на это тоже смотрят.

В России до кризиса ставки около 15% может выше и брать кредиты фирмы выстраивались в очередь - значит есть смысл? не думаю чтобы при 20% проекте они туда шли, как минимум 25%.


Любой бизнес смотрит на то что он будет иметь при своих телодвижениях: сопоставляя все издержки, инфляцию, налоги, откаты, % по кредиту с прогнозируемым уровнем дохода проекта. Если получаемая маржа интересна - проект кредитуется и реализуется, и наоборот.


В России уровень % ставко был всегда выше чем рост ВВП практически в 2 раза и что? Производство работало, зарплаты росли нормально - с горем пополам но в жизнь налаживалась а тут опять подкосили?:
-платите за чашку кофе 200 рублей?
- забыли что такое доширак?
-жигули уже не машина?
- завариваете один пакете на одну чашку чая?
Кризис - мы идем к вам!

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

не нужно брать те года, тогда вообще полный бардак был сразу после обрыва всех связыей. Берем сегодняшнее время, хотя бы с 2000 года, не то примеры с начала 90-х толку от них - ноль, разворовывалась сосбтвеность в колосальных масштабах - какая там экономика или проценты?

Опять неугодное отсекаем? А не была ли обстановка в стране такой от невозможности честно вести бизнес?

согласен, помню проценты обещали банки 760% годовых, Инкомбанк, когда Марию крутили сериал между сериями рекламировали, но и инфляция какая была....

Иначе ВСЕ деньги будут в собственности банка (или вкладчика)!

с низкой ценой на нефть и 5% ставкрй мы реально будем жрать ножки буша, а при нефти хотя бы в 70 долл и ставкой 13% все будет окей - как мы видим, нефть упала - и кранты..... вобщем на эту тему можно много говорить

Нефтяная наркомания косит наши ряды?

тут соглашусь, большие риски потерять фирму, скажем из-за рейдерства, и вообще любой скажет что иметь бизнес в России весьма рискованное дело без хорошей крыши.

Вот рейдерам, как раз не нужны фирмы с долговременными перспективами!

неверно, деньги будут вкладываться туда где есть возможность заработать, при инфляции 3% можно заработать 8%, все больше не получится, итого 5 %, а при инфляции в 25% можно заработать и 35% - разница 10% - так что не в инфляции дело, хотя на это тоже смотрят.

Я тут к шаману ходил (если не выходит никак убедить, решил к волшебникам податься). Он мне мантру волшебную посоветовал: "при прочих равных условиях". Повторять после прочтения

В любом случае: куда будут вкладывать деньги - в экономику с высокой или низкой инфляцией?

не менее 10 раз!... Помогает?

В России до кризиса ставки около 15% может выше и брать кредиты фирмы выстраивались в очередь - значит есть смысл? не думаю чтобы при 20% проекте они туда шли, как минимум 25%.

При инфляции выше прибыли и невозможности выхода на внешний рынок капитал будет рвать когти.
ЗАграница, как всегда, нам поможет... стать сырьевым рпедатком.

Любой бизнес смотрит на то что он будет иметь при своих телодвижениях: сопоставляя все издержки, инфляцию, налоги, откаты, % по кредиту с прогнозируемым уровнем дохода проекта. Если получаемая маржа интересна - проект кредитуется и реализуется, и наоборот.

Произнесём же волшебную мантру:
при прочих равных условиях, бизнес не будет заниматься малорентабельными проектами, типа CASIO, потому мы будем жрать окорочка с кукурузой!

В России уровень % ставко был всегда выше чем рост ВВП практически в 2 раза и что? Производство работало, зарплаты росли нормально - с горем пополам но в жизнь налаживалась а тут опять подкосили?:
-платите за чашку кофе 200 рублей?
- забыли что такое доширак?
-жигули уже не машина?
- завариваете один пакете на одну чашку чая?
Кризис - мы идем к вам!

Всё случилось только после снижения ставки ниже рентабельности.
- пакет кофе (250г), что я пью стоит около 300р
- нет
- езжу на ВАЗ 21-15 200г, но считаю, что АЗЛК 21-41 - лучшее авто в своё время из российских. И, если бы не события 90-х и попытки выпуска "Князь Владимир" и "Иван Калита" так и осталось бы.
- 2, когда и 3, а лучше - с собственных плантаций.

Ну, не придирайтесь. Это элементарная модель. Много ещё чего не учтено.
Если Вы готовы дать обобщенную характеристику спроса от моды, сезона, стихийных бедствий, роста производительности труда, изменение технологий, скорости передачи информации и передвижения и т.д. И, в свою очередь, зависимость этих факторов от времени, а также изменение скорости оборота капитала от множества факторов. Я готов дополнить модель этими параметрами. И все лавры отдать Вам!

Начнём с простого: есть такое понятие - технологический цикл. Сколько ВАЗ выпускает авто в день? 20? 30? Но собирает же он их не за минуты! Технологический цикл - время, затраченное на производство.
У крупнотоннажных судов он может превышать 3 года.
Вот из учёта этго можно прикинуть привлекательность и/или рентабельность.
Допустим, 2 верфи могут строить по одному кораблю (ну стапель у них только один). Вопрос: при каком уровне инфляции стоимость корабля будет выше (добавлю мантру) при прочих равных условиях (равна зарплата, стоимость материалов, стоимость обслуживания и обновления оборудования)?

Та же ситуация со строительством - цикл жилого дома - до 18 месяцев.

Верно. Поэтому следует вводить целевое кредитование промышленного и сельскохозяйственного сектора. А если сделать дешёвые кредиты и пустить дело на самотёк - то в стране будут одни спекулянты.

Я уже упоминал принципы исламского банкинга? А плановой экономикой здесь не пахнет?

Вобщем осекаем проекты с небольшой рентабельностью. А эти проекты могут быть полезными. Поэтому у нас сегодня работает только производства с высокими прибылями. Но для благосостояния народа непервостепенна рентабельность производства. Вобщем Сталина читать надо. Мы развивали в 30-е производства убыточные, но необходимые для других отраслей и в целом получался хороший эффект.

А зачем они нам? Будем покупать технологии за границей
В Декабре 1954 года кто стал бы кредитовать фирму CASIO под высокую %% ставку, с высокой инфляцией. Ведь ей ещё вести разработки, которые будут съедать очень большую часть бюджета!

P.S. При Сталине экономика росла по 10% в год (это официально признаный минимум. Я считаю, что экономика росла намного быстрее). И это был реальный рост энергопотенциала, а не фиктивной "сферы услуг", которая так звучно сдулась в нынешнем кризисе.

Этот минимум сразу после войны был заметен.

Поэтому ваше здесь "торгашеский" это пустой звук. Мы смотрим с точки зрения обывателя, а не чиновника из министерства промышленности. Доктор, давайте, продайте свое имущество и вложите в производсвто, покажите пример. особенно сейчас, вот и посморим что из этого получится, языком молоть про "торгашество" - не бизнес делать. Каждый человек в рыночных отношениях думает про себя, про свою семью, про то как он семью будет кормить и правильно делает. Правительство думает в интересах страны, поэтому ваш коментарий Сталина направлен именно к ним.

Да нет, не пустой!
Из всего вышесказанного мною можно сделать вывод, что %% ставка не оставляет никакого выбора производителю и особенно сильно бьёт по наукоёмким производствам и производствам с длинным технологическим циклом.
То, что она как-то стимулирует экономику - гон.
То, что кроме этого инструмента нет других воздействий на инфляцию - гон!
То, что невозможно будет регулировать производство ничем, кроме %% ставки - гон!
/Что-то там пытаются сделать для развития малого бизнеса, но что-то у них не выходит... почему, интересно?/
Возразите мне!
Чтобы не возникало желания лить воду, когда возражать будете, читайте мантру "при прочих равных условиях"