форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.01.2009, 20:35
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

ого, тут целая баталия, думал в стороне постоять пока все уладится... ну что ж. читал статью по ссылке, если бы вообще был не в теме все проглотил бы, не жуя. к сожалению пишу с телефона так что по памяти. борислава не знаю, сразу скажу. о.Александр не курит, как это возможно, некоторые встречи идут по 3 с лишним часа да и по лицу курильщика сразу определишь. далее...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.01.2009, 20:45
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

в Ведах идет речь о христианстве а не об Иисусе, ведь столько людей погибло и души губило из-за этой противоречивой религии, а к вере пришли единицы христиан. тут еще была цитата интервью с Хиневичем которого я никогда не встречал на видео и явно противоречившее его обычной манере ответов... далее...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2009, 20:54
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

автор как и почти все его критики говорят о том что он родился в 1961, делая его положе на 10 лет, а ведь у него уже есть правнучка. мясо ест не спорю, в пост не видел. пиво, это уже бред, нет доказательств что это было или не было, но народ с ним знакомый не пьет. нет также и никаких доказательств того что в америке он получал указания от спецслужб... далее...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.01.2009, 22:42
Rusticus Rusticus вне форума
участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 58
Rusticus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

Цитата:
борислава не знаю, сразу скажу. о.Александр не курит, как это возможно, некоторые встречи идут по 3 с лишним часа да и по лицу курильщика сразу определишь. далее...
Совершенно бездоказательно. Знаю много знакомых курильщиков, которые могут не курить по несколько часов. Ну а про лицо, то это конечно аргумент...
Цитата:
Жирным - это отсебятина, а не цитата. В оригинале такого нет. Как всегда ничего кроме вранья. Типично, когда аргументы отсутствуют, а за статью проплачено.
Жирным - это комментарии на реально существующие слова.
Цитата:
Ее отдали в МГУ, а там "потеряли". И теперь о ней ни кто “не помнит”. И говорят, что не было “ничего интересного”.
Приведите, пожалуйста источник информации из которого можно проверить. В статье-то приводятся все источники!
Цитата:
Полностью - не вскрыл пока. Это долго и сложно. Могу ответы получать.
Основная идея - отключаюсь от эгрегора, что бы не вносить искажений в восприятие, проговариваю про себя (или прослушиваю, если есть запись), раскрывая основной образ. И смотрю за своими ощущениями.
Или еще вариант - поднимаю по Родовому каналу и спрашиваю там.
Сегодня 20:35
Как бы Вам сказать, чтобы не обидеть... Ну, скажем, достаточно спорный метод, почти тоже самое, что просто поверить на слово. Таким "способом" я, например, могу проверить все что угодно.
Цитата:
в Ведах идет речь о христианстве а не об Иисусе, ведь столько людей погибло и души губило из-за этой противоречивой религии, а к вере пришли единицы христиан
Ну про христиан, а раз про христиан, значит про учение Иисуса, там черным по белому сказано: И придут жрецы Чужеземные в земли Расы Великой под видом торговцев и сказителей, и лживые легенды принесут они, и станут учить жизни неправедной людей Расы Великой, не ведающих Зло и Обман… И многие люди совратятся попав в сети Лести о Обмана, и променяют Мир Прави на девять пороков: распутство, ложь, самолюбие, бездуховнсть, невыполнение долга, неведение, нерешительность, лень и чревоугодие
Ну где в Библии такое написано? В истории много таких моментов, когда пытаются что-то кому-то навязать силой.
Цитата:
тут еще была цитата интервью с Хиневичем которого я никогда не встречал на видео и явно противоречившее его обычной манере ответов
Опять домыслы: если не видел - значит не существует.
Цитата:
автор как и почти все его критики говорят о том что он родился в 1961, делая его положе на 10 лет
Ну опровергните, покажите документ, в чем проблема? Если он говорит, что он прадед, то это вовсе не означает, что это так.
Цитата:
пиво, это уже бред, нет доказательств что это было или не было, но народ с ним знакомый не пьет. нет также и никаких доказательств того что в америке он получал указания от спецслужб
Ну вот, опять. Нет никаких доказательств, что платины существуют, а вы же верите? Почему?
Цитата:
в общем весь текст хоть и большой в стиле здравого рассудка, но имеет слишком много фактов, половины из которых может и не быть в реальности.
Даже если половина - это правда (хотя я думаю, что больше), то это уже означает, что Хиневич лгун как минимум, потому что там столько всего про него написано.
Цитата:
уж совсем не понятно как оценили о.Александра в связи с тем что о нем не знают неоязычники, хотя нормальный человек себя так не назовет
Нормальный человек не назовет "Духовная Миссионерия Орден-Миссия «Джива-храм Инглии» Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов"!
Цитата:
то есть моя претензия в том что обвинив староверов во лжи ибо не дают первоисточники как доказательства, следующим шагом пишут "разоблачение" в котором есть ссылки на изданые веды, и видение смысла прочитанного в ведах, хотя я вижу совсем другие смыслы.
А как изданные "веды" могут быть доказательством, если они изданы Хиневичем??? Тогда ответьтьте на простой вопрос: я издал книгу, в которой говорю, что я прав. На вопросы кого-либо: а почему я прав? В качестве доказательства буду приводить цитаты из своей книги, в которой сказано, что я прав! Ну как? Здорово?
Цитата:
ps пластины видели по крайней мере 2 человека с форума староверов по их словам, и я уверен что были бы благие цели и каждый бы мог увидеть
Ну опять, Хотите, чтобы опять все поверили на слово? Поймите, что если я захочу взглянуть на пластины, то всегда можно сказать, что неизвестно какие у меня цели и т.д. Короче отмазку придумать - не проблема. Вы же только в этой ветке вон уже на 18 страницах отмазываетесь не давая ни единого доказательства и увиливая от прямых ответов.
Автор призывает к открытому диалогу Хиневича, и что? Скажете, что ему это не надо? А я скажу, что ему нечего ответить!
Я просто хочу, чтобы вы критически посмотрели на САВ, а не слепо верили неизвестно во что.
Я после просмотра его "лекций" могу привести кучу несостыковок и прочего в его словах.
ps Спросил как-то про х'арийскую арифметику - так никто и не ответил...
сейчас смотрю про время - плачу! Хиневич похоже намеренно уводит людей от нормальной логики. Почти цитата:
современные сутки состоят из 24 часов, а харийские - из 16. На этом основании делается вывод, что славяне жили размереннее и приводит аналогию с комфорками. Два одинаковых сосуда с водой стоят на одинаковых комфорках, но одна мощность выставлена на 16 (харийские), другая - на 24. Вопрос. На какой комфорке вода вскипит быстрее? Конечно ответ 24, а значит славяне жили размереннее!
Браво! Чудеса логики!
А теперь более правильная аналогия. Спидометр машины размечен в км/ч, а у другой - в милях/ч. Скорость одной 100 км/ч, а другой 62,14 м/ч (1 миля = 1609,344 м). (расчеты несколько округлены). Вопрос. Какая машина приедет быстрее? Правильно, разницы никакой! Это просто две разные шкалы.
И таких логических "трюков" и недоговорок у Хиневича пруд пруди.
И вот этому он кого-то учит. Несет в массы одурачивание!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2009, 23:27
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

если под "вы" ты имел ввиду меня, то я не отмазываюсь не от чего, наезд был не на меня, просто не могу представить ситуацию, человек живет в омске у него много знакомых, в подвале не прячется от мира, а тут заявляют что он курит, и кто то верит! мне правда нужна, из видео уроков можно много подчерпнуть, я не слепо верю, часто замечаю неверность например в рассчетах по арифметике раньше чем ученики на видео, я анализирую. староверы это не только инглинги, тот же Трехлебов. понимаешь это все может быть правдой а может и нет, но оно несет пользу нашему народу, рознь у тех кто использует это как отмазку, прикрывая в себе скинхеда...а здравомыслящего человека в скины не заманишь. я видел это, это проблема но решать это нужно с холодной головой а не бритой
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.01.2009, 23:35
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

совсем не согласен с тем что христианство есть учение Иисуса...скорее почти противоположное. у меня к Иисусу хорошее отношение и против его наставления которое до сих пор есть в библии не пойду, послан он не нам и к нам ходить запрещал... цитировать не надо, все знают ведь?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.01.2009, 23:41
Akad Akad вне форума
гость
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 239
Akad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

Какое отношение имеет христианство к учению Иисуса? То, что он и несколько его заповедей там упоминаются? Иешуа учил абсолютно не тому, о чем говорится в библии. Читайте апокрифы. Это во-первых.
Во-вторых Хиневич имеет большой мистический опыт и знаком с понятием кармы. Поэтому он прекрасно осознает последствия обмана, причем такого масштаба. Ни один нормальный человек на обман такими вещами не пойдет
В-третьих если вдруг предположить, что это все выдумка - зачем ему столько проблем? Денег он на этом не зарабатывает, работает в среднем на 2-3 работах, и его то и дело по судам таскают. Тот умник что-то не объясняет. Да и Вы, думаю, тоже не сможете.
А про 16 и 24 часа - это образное сравнение. Тут он тоже прав. И дело не в реальном течении времени, а в том, как по нему двигаться.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.01.2009, 23:49
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

конечно домыслы, я пластин не видел и не хочу, зато взял много полезного из вед, но ладно когда человек говорит сколько ему лет, но когда другие говорят что они лучше знают сколько ему лет без доказательств это несколько странно. вот мне 18, а кто то начнет сейчас доказывать что 8 и что я все придумал. а ведь если он даже и все придумал то узнав это народ не разочаруется ибо все это время духовно рос и обрел много единомышленников... а если он говорит правду а мы его будем судить и вместо помощи сувать палки в колеса... потом совесть не замучает что ближнего нуждали? я петрова осудил раз, когда он наехал на староверов, очень грубо и торопливо, это не правильно. я правду ищу а не авторитета
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.01.2009, 00:19
Rusticus Rusticus вне форума
участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 58
Rusticus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

Цитата:
если под "вы" ты имел ввиду меня, то я не отмазываюсь не от чего, наезд был не на меня, просто не могу представить ситуацию, человек живет в омске у него много знакомых, в подвале не прячется от мира, а тут заявляют что он курит, и кто то верит! мне правда нужна, из видео уроков можно много подчерпнуть, я не слепо верю, часто замечаю неверность например в рассчетах по арифметике раньше чем ученики на видео, я анализирую. староверы это не только инглинги, тот же Трехлебов. понимаешь это все может быть правдой а может и нет, но оно несет пользу нашему народу, рознь у тех кто использует это как отмазку, прикрывая в себе скинхеда...а здравомыслящего человека в скины не заманишь. я видел это, это проблема но решать это нужно с холодной головой а не бритой
А вдруг про мои ВедРа тоже правда? Может правда, а может и нет.
Ну давайте верить во все подряд, а вдруг правда?
Посмотрите трезо на все это!
Я посмотрел несколько "видеоуроков" - ничего нового не нашел. Как написано в статье - для реального мира все это АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО!
Цитата:
цитировать не надо, все знают ведь?
Ну процетируйте, уж...
Я тоже ищу правду и хочу увидеть пластины. Непонятно почему вам не интересно.
Мне, например, не хочется, чтобы меня и людей вокруг дурачили. Поэтому для меня это важно. Потому, что если пластин нет, то где гарантии чистоплотности Хиневича и во всем другом? Нельзя строить что-то НА ЛЖИ!!!
На счет количества работ Хиневича - это тоже вопрос. Все факты известны из ОДНОГО ИСТОЧНИКА! Вот это меня и смущает.
Ну как там с пластинами МГУ? С нетерпением жду ссылку.
Про 16 и 24 часа - это не образное сравнение, а попытка сломать логику и возвысить славян, мол жили размереннее и дольше. Еще раз повторяю, что сравнение некорректное. Ну как от шкалы это зависит? или все-таки машины будут ехать с разными скоростями? Если бы это был единственный ляп, то я бы промолчал, но просмотрел 45 минут "урока" - и НИЧЕГО не увидел, кроме "более совершенной системы измерения времени славян". Пол фильма делит, причем столбиком! Вся суть фильма в том, что славяне были круче всех и даже время у них было круче. Там же через слово идет ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ славян и других народов, в частности христиан. Так о каком единении вы говорите?!? Не смешите меня. Большинство людей выйдет оттуда с чувством полного превосходства над другими народами. Да, разумная часть не станет скинхедами, но боюсь, что после одной-двух лекций разумных людей там не останется...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.01.2009, 00:30
Rusticus Rusticus вне форума
участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 58
Rusticus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

Цитата:
Национальность "татарин" придумал, конечно, не Ленин. Но историю своего края Вы, действительно, не знаете (как и все, кто учился по учебникам Карамзина и его последователей). Это неудивительно. Это называется "управление на историческом приоритете"... Если хотите докопаться до правды, начинайте с русских былин. Это самый древний источник, в котором присутствует слово "татарин". Посмотрите, как оно употребляется, что означает. А дальше уже не трудно будет догадаться, как и зачем использовали это слово "историки" при Романовых.
Ну так давайте поподробнее, очень хочется услышать Вашу версию происхождения татар.
Цитата:
P.P.S. в статье Владимира Податева нет ни одной ссылки на видеофрагменты с речью Хиневича, ни одной фотографии с текстом книг, ни одной аудиозаписи с голосом Хиневича. Если это не смущает особо доверчивых, то уже ничего не поделаешь...
Интересные вы люди! От Хиневича вам доказательства не нужны, а тут - вынь да полож. Там полно других корректных ссылок, так что во лжи его уличить сложнее, чем Хиневича. Ну а книга "Славяно-арийские Веды" у меня есть. Будем сравнивать? Несколько строчек сравнил - один в один как в статье. Так что оснований сомневаться у меня нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.01.2009, 00:45
Rusticus Rusticus вне форума
участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 58
Rusticus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

Цитата:
Речь шла про Татарстан, как территорию России, а не про национальность. Народ, который там жил звался из покон веков Волжскими Булгарами. "Татарстан" появился в 20 году прошлого века.
Да булгары, но это ничего не меняет сейчас булгаров называют татарами, у которых есть, например, свой язык, своя культура и т.д.
Мы все живем в одной стране и хотим ее процветания. Если Хиневич свою идеологию пропихнет, то я гарантирую, что ничего хорошего из этого не выйдет! Это приведет как раз к тому, чего КОБ и боится - развалу России.
Еще раз повторюсь, что идеология Хиневича не сплачивает, а разобщает народ! Если вам это непонятно, то мне очень жаль.
Говорите много знаний дает? Смотрел интервью, "уроки" - одно пустозвонство.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.01.2009, 15:19
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

Цитата:
Сообщение от Rusticus Посмотреть сообщение
Ну так давайте поподробнее, очень хочется услышать Вашу версию происхождения татар.
Нужны не "версии" и не "мнения", а правда. Если Вы знакомы с КОБ, то слышали тезис об "интеллектуальном иждевенчестве". Коротко, смысл в том, что человек должен проделать определённую работу, чтобы прийти к правде. А если он получит всё готовое, это не будет правдой, а лишь словами о правде - без образов, наполнения и т.д.
Вам уже помогли - подсказали где что искать (я про былины упомянул, например). Давайте, включайтесь в работу теперь самостоятельно.

Цитата:
Интересные вы люди! От Хиневича вам доказательства не нужны, а тут - вынь да полож.
А почему этот принцип должен работать только на Вас? Вашим оппонентам его использовать запрещено что ли? Вам интересно самому играть в одни ворота?

Цитата:
книга "Славяно-арийские Веды" у меня есть. Будем сравнивать? Несколько строчек сравнил - один в один как в статье. Так что оснований сомневаться у меня нет.
Сомневайтесь не в выдернутых из контекста цитатах, а в правильном их понимании. Читайте целиком.

Цитата:
сейчас булгаров называют татарами, у которых есть, например, свой язык, своя культура и т.д.
А Вы уверены, что это действительно их исконная культура, а не навязанная (как в своё время христианство для росов)? К вопросу об исконности - вы же Казанский кремль видели. Какая архитектура там исконная? Почему архритектура времён булгар отличается от архитектуры времён "татар"? Народные орнаменты, деревянное зодчество сравните. Фамилии татарских дворян (кстати, у меня один из любимых писателей детства - татарин Аксаков). И так далее. Я ж всё это изучал. Не так просто там с "приемственностью".

Цитата:
Мы все живем в одной стране и хотим ее процветания. Если Хиневич свою идеологию пропихнет, то я гарантирую, что ничего хорошего из этого не выйдет! Это приведет как раз к тому, чего КОБ и боится - развалу России.
А стучать себя "пятой в грудь" и отстаивать "исконный татарский ислам" - это не ведёт к развалу России?.. Заметьте, КОБ (как и Хиневич) набирается смелости признать искуственность и чужеродность тысячелетнего культурного периода России. Что же мешает Вам посмотреть на 1000 лет назад и обнаружить поразительную культурную общность с народами среднерусской равнины? Может быть это - лучшая платформа для объединения, а не поздние насаженные традиции? А то в отстаивании поздних традиций можно дойти до крайности - есть некоторые, защищающие "традицию" пить водку 1 января.

Цитата:
Еще раз повторюсь, что идеология Хиневича не сплачивает, а разобщает народ! Если вам это непонятно, то мне очень жаль.
Разобщает народ телевизор. Пришли бы к о.Александру и поговорили лично. А там бы судили - кого он разобщает и как к "татарам" относится.

P.S. у Хиневича нет "идеологии". Идеологию в САВ видят критики, не способные мыслить шире, чем идеологиями и лозунгами. И вот это выдуманное начинают критиковать. Я с Вами согласен - если это насадить массам - будет ужас. Одно успокаивает - народ не дурак и обман видит издалека. Вот Вы жк видите обменку, и упираетесь - нет,я этого не хочу, России это не нужно! И правильно!.. Осталось сделать только один шаг и понять, что обманки эти - результат извращения первоисточников врагами России (Гордонами, Познерами, Живовыми и прочими).

Последний раз редактировалось Sasha; 03.01.2009 в 15:53.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.01.2009, 00:09
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

и отвечу на твой вопрос. напиши такую книгу, не для меня, для себя, может в процессе некоторые вопросы сами отпадут? я же по себе знаю, начинаю глубже понимать через некоторое время, когда остыну. а по поводу намерений... совесть не обманешь. я имел ввиду принцип, правило. будет готов ученик будет готов и учитель. мало ли что кто скажет, кто сам себя обманет у того руки отсохнут) я не шел по пути с целью увидеть пластины, потому и не знаю есть они или нет. если бы я выучил древние языки, имел бы чистые помыслы, проделал бы огромный путь чтобы увидеть сантии, в общем доказал что я достоин, а мне их не дали, тогда все понятно. а то как в сказке палец о палец не ударить... искать и находить, слушать и услышать, смотреть и увидеть, но не требовать и получать... так думаю
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.01.2009, 21:04
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

медленно но верно вежливость угасает и идет откровенная агрессия и самоуверенность. типа фраз, Перун-Хиневич, секта инглингов, за которыми стоят масоны. принцип разделяй и властвуй когда народ пытаются возродить на всех уровнях это глупо говорить, как роботы! а у одних глаза зеленые а у других голубые и если их не перемешать и уровнять то их точно стравят! бред?! далее...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.01.2009, 21:15
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

с сестрой на елку вчера в ночь пошли, увидели истиное лицо красноярска. единицы русских и те пьяные либо белые непонятной народности... еще были мирные китайцы. но ушли мы оттуда через 5 минут не потому. каждый третий там был выходец с кавказа, причем с черными глазами, а это самые агрессивные из них. ходили по трое всматривались во всех, когда мы уходили на встречу в сторону елки шли еще несколько человек по трое за раз, и один раз человек 10... если кто то скажет что они мне друзья я промолчу в ответ... далее...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.01.2009, 21:41
varg varg вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 30
varg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Славяно-Арийские Веды

в общем весь текст хоть и большой в стиле здравого рассудка, но имеет слишком много фактов, половины из которых может и не быть в реальности. уж совсем не понятно как оценили о.Александра в связи с тем что о нем не знают неоязычники, хотя нормальный человек себя так не назовет... то есть моя претензия в том что обвинив староверов во лжи ибо не дают первоисточники как доказательства, следующим шагом пишут "разоблачение" в котором есть ссылки на изданые веды, и видение смысла прочитанного в ведах, хотя я вижу совсем другие смыслы. будь я на месте Хиневича, я бы посчитал самым разумным не отвечать на ложь оправданиями. ps пластины видели по крайней мере 2 человека с форума староверов по их словам, и я уверен что были бы благие цели и каждый бы мог увидеть. мне это не нужно, лучше учиться выходить сознанием из тела это мне хватит на ближайшее время. а в интернете действительно реально найти нужную информацию, первый шаг самый важный. добра всем и справедливости!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:34.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot