Банки НЕ создают никаких новых денег

[Trilogy]

Сообщение от taren

погодите, это ж простой обман, как в напертсках.

Вы же сами сказали, что "возвращение живых денег в банк" произойдет.
Значит реальные деньги 8 млн, 6.4 и 5.2 млн. вернутся в банк. Т.е. обязательства превращаются в бумажные деньги. А это и есть конечный цикл "Как банки из воздуха делают деньги".
Началась вариться каша с 10 млн - закончилась с 19,6 млн. Не хилый "НАВАР".

вобщето когда приводят этот пример говорят о "созданных" 19,6 млн рублей, но это не деньги, а обязательства - то есть прописанный на бумаге долг, который без денег стоит ноль рублей - это первый момент

второе, если вы говорите о 19,6 млн рублей то не забывайте что эти 8 млн, 6.4 и 5.2 млн. выходили ЖИВЫМИ деньгами из банка, поэтому ровным счетом ничего не меняется, кроме процентов, которые придут с этими 8 6.4 и 5.2 млн - но это не большие деньги к общей сумме, учитывая что
лишь часть денег дана в долг
а оборачиваемость денег позволяет заплаить все существующие долги и конечно же они не возвращаются ОДНОВРЕМЕННО.... здесь нужно быть внимательным

[taren]

Сообщение от Trilogy

вобщето когда приводят этот пример говорят о "созданных" 19,6 млн рублей, но это не деньги, а обязательства - то есть прописанный на бумаге долг, который без денег стоит ноль рублей - это первый момент

второе, если вы говорите о 19,6 млн рублей то не забывайте что эти 8 млн, 6.4 и 5.2 млн. выходили ЖИВЫМИ деньгами из банка, поэтому ровным счетом ничего не меняется, кроме процентов, которые придут с этими 8 6.4 и 5.2 млн - но это не большие деньги к общей сумме, учитывая что
лишь часть денег дана в долг
а оборачиваемость денег позволяет заплаить все существующие долги и конечно же они не возвращаются ОДНОВРЕМЕННО.... здесь нужно быть внимательным

постойте, на сколько я успел разобраться в вопросе за это короткое время, могу с уверенностью сказать, что появившиеся 19,6 млн рублей, в виде обязательства - это и есть деньги, потому, что рано или поздно эти обязательства превращаются в настоящие деньги. Вопрос только времени. Другими словами, Ваш пример как никак стати показывает, как в обороте создаются новые обязательства. Безналичные деньги, например - это и есть обязательства. Поэтому 19,6 млн рублей ничем не отличаются от денег. Поэтому, БАНКИ создают новые деньги! Ребята, давайте честно признаем это.

Теперь давайте рассмотрим пример, когда вы положили в банк 100 у.е., резерв 20%. Банк выдает кому-то кредит наличными 40 у.е., а кому-то безналичными 40 у.е. Первые 40 у.е. уходят в наличный оборот, вторые 40 у.е. могут включиться в мультипликатор и спровоцировать рождение новых безналичных денег, но лишь до тех пор, пока кто-то не решит их обналичить. Это написано в "Экономикс", сам лично видел. Скачать в формате DjVu можно тут:
http://www.newlibrary.ru/download/ma..._politika.html
вот, открываю стр. 297-310, раздел "Как банки создают деньги". Рассмотрены все вопросы.

[Trilogy]

Сообщение от taren

постойте, на сколько я успел разобраться в вопросе за это короткое время, могу с уверенностью сказать, что появившиеся 19,6 млн рублей, в виде обязательства - это и есть деньги, потому, что рано или поздно эти обязательства превращаются в настоящие деньги. Вопрос только времени. Другими словами, Ваш пример как никак стати показывает, как в обороте создаются новые обязательства. Безналичные деньги, например - это и есть обязательства. Поэтому 19,6 млн рублей ничем не отличаются от денег. Поэтому, БАНКИ создают новые деньги! Ребята, давайте честно признаем это.

Теперь давайте рассмотрим пример, когда вы положили в банк 100 у.е., резерв 20%. Банк выдает кому-то кредит наличными 40 у.е., а кому-то безналичными 40 у.е. Первые 40 у.е. уходят в наличный оборот, вторые 40 у.е. могут включиться в мультипликатор и спровоцировать рождение новых безналичных денег, но лишь до тех пор, пока кто-то не решит их обналичить. Это написано в "Экономикс", сам лично видел. Скачать в формате DjVu можно тут:
http://www.newlibrary.ru/download/ma..._politika.html
вот, открываю стр. 297-310, раздел "Как банки создают деньги". Рассмотрены все вопросы.

постойте, на сколько я успел разобраться в вопросе за это короткое время, могу с уверенностью сказать, что появившиеся 19,6 млн рублей, в виде обязательства - это и есть деньги, потому, что рано или поздно эти обязательства превращаются в настоящие деньги. Вопрос только времени. Другими словами, Ваш пример как никак стати показывает, как в обороте создаются новые обязательства. Безналичные деньги, например - это и есть обязательства. Поэтому 19,6 млн рублей ничем не отличаются от денег. Поэтому, БАНКИ создают новые деньги! Ребята, давайте честно признаем это.

в этом процессе очень много людей путаются считая что возникают какие-то деньги.... нужно четко понимать и представлять что происходит. Ну как из 10 рублей может возникнуть 19,6??? Их кто то нарисует?

8 млн - это кредит первого банка - то есть из банка ушло 8 млн и у него осталось ПРАВО ТРЕБОВАТЬ от заемщика (то есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заемщика) эти 8 млн (которые банк перечислил заемщику на расчтны счет) - а как эт выглядит, а так : у банка вместо этих 8 млн ОСТАЕТСЯ кредитных договор где написана сумма займа...... это что, деньги? нет.....Я уже писал что если банк выдасть 100000000000000 у.е. в кредит, а в кассе у него не будет и 100 рублей наличманом- то этот банк реальный банкрот. Вот почему банки боятся когда к ним приходят большинство вкладчиков и требуют вернуть свои деньги с депозитов. Где он возмет эти деньги? Все они выданы заемщикам, хотя банку ДОЛЖНЫ эти заемщики(то есть обязательства перед ним) больше чем банк вкладчикам. И не путайте что эти 19, 6 млн это безналичные деньги - это ошибка. Деньги это то что можно выдать в кассе или перечислить с расчетного счета, как вы можете перечислить то чего нет? Долг не кладется ни в кассу ни на расчетный счет, обязательтсва возникающие при кредите отображаются двумя пособами:

1) в кредитном договоре
2) в балансе банка который пишет: задолженность такого-то-заемщика 8 млн. Как я уже говорил это просто залолженность. То есть если вы другу дали в долг 100 рублей то что, у вас есть эти 100 рублей? Правильно , нет, но есть его долг перед вами и этот долг превратится в реальные деньги только когда друг вам этот друг принесет. Отличий от банка здесь ноль.

Теперь давайте рассмотрим пример, когда вы положили в банк 100 у.е., резерв 20%. Банк выдает кому-то кредит наличными 40 у.е., а кому-то безналичными 40 у.е. Первые 40 у.е. уходят в наличный оборот, вторые 40 у.е. могут включиться в мультипликатор и спровоцировать рождение новых безналичных денег, но лишь до тех пор, пока кто-то не решит их обналичить. Это написано в "Экономикс", сам лично видел.

но лишь до тех пор, пока кто-то не решит их обналичить.

деньги это не только нал, но и безнал, кредитная карточка - вы расплачиваетесь не имея налички, с вашего счета просто списываются цифры и все, но эти цифры обладают свойством ОБНАЛИЧИВАНИЯ (то етсь деньги из безнала стаю налом)

с 40 наличкой это ясно, а что произойдет с безналичными 40 рублями? А эта сумма просто пойдет гулять по банкам - причем обналичить ее можно на любом этапе, то есть эти 40 безнала есть 100% отображение 40 рублей налом, при хождении этих 40 рублей ниодной копейки "из воздуха" не образуется.

Не нужно забывать что безналичных денег всегда больше, в России налички около 4трлн. рублей и в безнала куда больше, почему? потому как операций наличкой меньше чем операций по безналу. уверяю вас, что сидящий в голове многих "начинающих экономистов" термины "деньги из воздуха" глубоко некорректен и ошибочен.

[Kvark]

Сообщение от Trilogy

Банки НЕ создают никаких новых денег

Уважаемый Trilogy,
Вы действительно не знаете, что такое кредитные деньги?

Тогда учите матчасть: изучите популярную книжку "Денежное обращение и кредит капиталлистических стран" (конкретные примеры здесь тоже есть), и не вешайте людям лапшу на уши

[Trilogy]

Сообщение от Kvark

Уважаемый Trilogy,
Вы действительно не знаете, что такое кредитные деньги?

Тогда учите матчасть: изучите популярную книжку "Денежное обращение и кредит капиталлистических стран" (конкретные примеры здесь тоже есть), и не вешайте людям лапшу на уши

знаете, отсылать меня к учебникам не нужно. эту книжку я читал.
а причем вы здесь со своими кредитными деньгами - неясно. речь идет о возникновении долга при выдаче кредита.

[Kvark]

Сообщение от Trilogy

знаете, отсылать меня к учебникам не нужно. эту книжку я читал.
а причем вы здесь со своими кредитными деньгами - неясно. речь идет о возникновении долга при выдаче кредита.

Если действительно читал - должен знать:
Вексель - документ, удостоверяющий обязательство вернуть долг - начинает обращаться как платежное средство:
вместо денег, можно отдать вексель, по которому в указанный там срок можно получить деньги от должника.

Т.е. вексель - это один из видов кредитных денег - "денег, возникающих из долгов"

Прежде, чем читать лекции другим - изучите матчасть!

Но зона обращения векселя ограничена кругом тех, кто доверяет должнику, давшему обязательство погасить долг в указанный на векселе срок.
Чтобы расширить зону обращения векселей, их "учитывают" в банке.
Т.е. банк (если он доверяет указанному на векселе должнику) принимает вексель , взамен выдает банкноту, беря процент за эту услугу.
Зона обращения банк-ноты (обязательства банка) шире, чем зона обращения векселя, т.к. обычно банку доверяет больше людей, чем какому-то отдельному человеку, обязующемуся погасить свой долг.

Подробнее см. книжку "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"

[taren]

Сообщение от Trilogy

Я вам уже показал что 19,6 это сумма была выдана жИВЫМИ деньгами,

Нет, это не правда. Бумажных денег в обороте как было 10 млн. так и осталось. Часть из 10 млн. ушла в резервы, а часть находится на руках у последнего заёмщика. Но это не помешало банкам по цепочке от А до С (внимание!) создать обязательств на общую сумму 19,6 млн, которые впоследствии станут 19,6 млн-ами живых (хотите - бумажных) денег.

Как фирма может на них что-то купить?

не фирма, а банк. Банк может “продавать” обязательства должников.

Денег в стране может быть 1 млн, а обязательств на 50 млн и поверьте все всё во время вернут.

это любопытно. Оказывается, мать была права, когда верила, что сбербанк СССР таки вернёт ей 50 тыс. рублей, пропавших на сберегательной книжке в конце 80-х. За те деньги тогда можно было купить 3 дома. Мать работала честно 40 лет.

Все дело в том что многие путаются что банки создают деньги, якобы было у них 100 рубле - ничего не сделали а стало 101 рублей, ну так это ОСНОВНАЯ ошибка. И слово мультипликатор их вообще с толку сбивает. Типо инструмент - включитл его, сидишь пьешь кофе а деньги себе сами по себе делаются.
Создание денег это термин условный.

и, тем не менее, инструменты создания денег вполне конкретные, а созданные деньги имеют вполне конкретный реальный “вкус”.

[Trilogy]

Сообщение от Kvark

Если действительно читал - должен знать:
Вексель - документ, удостоверяющий обязательство вернуть долг - начинает обращаться как платежное средство:
вместо денег, можно отдать вексель, по которому в указанный там срок можно получить деньги от должника.

Т.е. вексель - это один из видов кредитных денег - "денег, возникающих из долгов"

Прежде, чем читать лекции другим - изучите матчасть!

Но зона обращения векселя ограничена кругом тех, кто доверяет должнику, давшему обязательство погасить долг в указанный на векселе срок.
Чтобы расширить зону обращения векселей, их "учитывают" в банке.
Т.е. банк (если он доверяет указанному на векселе должнику) принимает вексель , взамен выдает банкноту, беря процент за эту услугу.
Зона обращения банк-ноты (обязательства банка) шире, чем зона обращения векселя, т.к. обычно банку доверяет больше людей, чем какому-то отдельному человеку, обязующемуся погасить свой долг.

Подробнее см. книжку "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"

Кварк, все дело в том что вы влезли в разговор со своими кредитными деньгами которые были вообще не в тему. Не путайте себя и других, мы говорим про мультипликацию и возникновении долгов при выдаче кредита. Ваши векселя здесь абсолютно ни причем. Вексель это отдельная тема. При размещении депозита и выдаче кредитов никакие векселя не выписываются, а подписываются депозитные и кредитные договоры, а сами векселя в основном выписываются между компаниями - т.н. коммерческий кредит, но все ранво к делу отношения не имеет. Про векселя мне рассказывать не надо и учить меня матчасти, я как бухгалтер как раз имею о них самое широкое представление, та как в условиях кризиса нам пару компаний уже выписали векселя и по этим вопросам как раз работаю я. А Брегеля книга серьезная однозначно, но тоже устарела.... Брегель утверждает что ростовщический процент это когда ставка процента выше нормы прибыли.... это весьма относительное утверждение и в своей работе я про это написал. В рыночной экономике вообще нет понятия "ростовщический", есть цена товара (здесб: деньг тоже как товар): высокая, приемлемая.... а уровновешивает эту цены закон спроса и предложения.

[taren]

Сообщение от Trilogy

в этом процессе очень много людей путаются считая что возникают какие-то деньги.... нужно четко понимать и представлять что происходит. Ну как из 10 рублей может возникнуть 19,6??? Их кто то нарисует?

не нарисует. 19,6 бумажных рублей можно сделать только на печатном станке. Но безнал (обязательства), совсем другое дело. Безнал выполняет все функции денег. Нельзя это отрицать.

Я уже писал что если банк выдасть 100000000000000 у.е. в кредит, а в кассе у него не будет и 100 рублей наличманом- то этот банк реальный банкрот.

что регулярно и наблюдается, когда банковский мыльный пузырь лопается

И не путайте что эти 19, 6 млн это безналичные деньги - это ошибка

тут и спутать ничего не получится, даже если захочешь. Через определённый срок (когда все заёмщики рассчитываются с кредиторами) 19, 6 млн “обязательств” натуральным образом превращаются в настоящие деньги (нал или безнал. Происходит процедура обмена ОБЯЗАТЕЛЬСТВ на живые деньги. Вы же не будете этого отрицать?

То есть если вы другу дали в долг 100 рублей то что, у вас есть эти 100 рублей? Правильно , нет, но есть его долг перед вами и этот долг превратится в реальные деньги только когда друг вам этот друг принесет. Отличий от банка здесь ноль.

Правильно. Если я дал в долг 100 рублей - у меня этих денег теперь нет. У меня осталось обязательство друга, который готов их вернуть. Это обязательство обладает ликвидностью, я могу его продать, поменять, передать другому, расплатится за товар и т.д.
Мало того, обязательство материализуется в настоящие деньги, когда друг вернёт 100 рублей. Таким образом 19, 6 млн (из вашего примера) превращаются в живые деньги. Итого имеем конкретный вывод: 10 млн. породили на рынке 19, 6 млн. Деньги делают деньги.

с 40 наличкой это ясно, а что произойдет с безналичными 40 рублями?

Я рассказал, что будет. Они могут включиться в мультипликатор и спровоцировать рождение новых безналичных денег. Вы не можете этого отрицать. Отрицать это вообще бессмысленно. Потому, что мы тут же распишем схему, активы, пассивы, тем самым припрём вас к ровной стенке. Вам придётся согласиться, что банки создают деньги.

[Trilogy]

не нарисует. 19,6 бумажных рублей можно сделать только на печатном станке. Но безнал (обязательства), совсем другое дело. Безнал выполняет все функции денег. Нельзя это отрицать.

--ваша ошибка в том что из 10 млн депозита «появилось» 19,6 млн – и вы думаете для того чтобы их отдать нужно допечатать эту разницу. Это глубочайшая ошибка всех КОБовцев. Выбить эту глупость с рассуждений у многих просто невозможно. Я вам уже показал что 19,6 это сумма была выдана жИВЫМИ деньгами, а если она выдана живыми деньгами значит она также и вернутся в банк живыми деньгами. Зачем вам усложнять что-то. Возьмите любой банк который выдал кредит, что, у заемщика появляются проблемы его заплатить потому что нет денег в стране??? Не хотите оглянуться вокруг – денег везде ВАЛОМ (до кризиса) , только у КОБовцев деньги нужно допечатать чтобы все долги был погашены. То что это ошибка я уже утомился объяснять.

что регулярно и наблюдается, когда банковский мыльный пузырь лопается

ну что за детские заблуждения??? Банк взял в долг банк выдал в долг, реально денег у него не так много, конечно если все вкладчики прибегут а банк их влкады выдал то откуда он возьмет. Это риски банка которые он несет. Никакого здесь мыльного пузыря нет. Просто нужно в этом разбираться, а не кидаться словами как «пузырь». Пузырь это то на что цена не соответствует реальности. Вот неть была под 150 у.е. – хотя реальных причин для такой цены нет было, спрос был искусственно взвинчен а потом резко цену просто убили… Падение больше чем на 100 у.е. – вот это пузырь – который надули но в итоге все становится на свои места именно вещь начинает стоить столько сколько она стоит а не столько насколько ее раздули

тут и спутать ничего не получится, даже если захочешь. Через определённый срок (когда все заёмщики рассчитываются с кредиторами) 19, 6 млн “обязательств” натуральным образом превращаются в настоящие деньги (нал или безнал. Происходит процедура обмена ОБЯЗАТЕЛЬСТВ на живые деньги. Вы же не будете этого отрицать?

Вы не внимательно читаете, 19,6 выдано живыми деньгами? Да, живыми - налом безналом - неважно. Почему вы считает что он не может быть погашен живыми деньгами? Вас удивляет то что из 10 млн рублей было выдано 19,6 – ясен перец что сумма частей одной суммы будет больше самой суммы
10 меньше чем 8+6+4+2. Поймите главное – проблемы в ДЕФИЦИТЕ денег в стране не будет никогда сколько бы денег в долг не давалось. И деньги возвращаются частями а не вся сумма одновременно в конце срока, плюс оборачиваемость денег как я писал позволяется несколько раз приходить и уходить из банка и из рук людей

Правильно. Если я дал в долг 100 рублей - у меня этих денег теперь нет. У меня осталось обязательство друга, который готов их вернуть. Это обязательство обладает ликвидностью, я могу его продать, поменять, передать другому, расплатится за товар и т.д.

Это все так, если речь идет о ценных долговых бумагах. А обязательство вашего друга вернуть вам 100 – есть НЕ ЧТО ИНОЕ КАК товар имеющий свою цену. У моего товарища который тоже работает в бухгалтерии как и я дебиторская задолженность равна 9.5 млн. рублей и что? Как фирма может на них что-то купить? Ничего, это проста строка : нам должны столько-то….

Мало того, обязательство материализуется в настоящие деньги, когда друг вернёт 100 рублей. Таким образом 19, 6 млн (из вашего примера) превращаются в живые деньги. Итого имеем конкретный вывод: 10 млн. породили на рынке 19, 6 млн. Деньги делают деньги.

Читайте еще внимательей то что я написал в своей работе. Увеличилось ДЕНЕЖНОЕ предложение, а денег как было 10 млн. Но предлагали то ЖИВЫЕ деньги – значить не вижу проьблем чтобы и живыми расплачивались. Вас путает 10 млн и 19,6 млн. Вообще-то 19,6 это сумма трех кредитов, появившиеся из депозита в 10 млн. И складывают их лишь условно. Денег в стране может быть 1 млн, а обязательств на 50 млн и поверьте все всё во время вернут.

Я рассказал, что будет. Они могут включиться в мультипликатор и спровоцировать рождение новых безналичных денег. Вы не можете этого отрицать. Отрицать это вообще бессмысленно. Потому, что мы тут же распишем схему, активы, пассивы, тем самым припрём вас к ровной стенке. Вам придётся согласиться, что банки создают деньги.

Все дело в том что многие путаются что банки создают деньги, якобы было у них 100 рубле - ничего не сделали а стало 101 рублей, ну так это ОСНОВНАЯ ошибка. И слово мультипликатор их вообще с толку сбивает. Типо инструмент - включитл его, сидишь пьешь кофе а деньги себе сами по себе делаются.

Создание денег это термин условный. Каждый банк получает свой доход ТОЛЬКО ЗА КОНКРЕТНЫЕ услуги а не за счет каких-то там созданных денег.