Что на счет Рока?

[Slapper]

В связи с несостоятельностью аргументов против музыки и в частности рок-музыки предлагаю рассмотреть этот вопрос заново.

Утверждаю, что аргументы не соответствуют действительности, т.к. причина негативных последствий лежит не во влиянии той или иной музыки, а в иных областях. В частности в личных качествах отдельного человека, воспитании, образовании правильных образов, мышления, меры и способность к адекватному отличию, дифференцированию.

В то же время не отрицается, что определённые типы музыки (также созданные намеренно именно для этих целей) могут вызывать агрессию, депрессию и другие негативные выражения психики людей.

Исходя из этого, призываю ответственных людей рассматривать полный комплекс причин и следствий, а не неполноценный пакет, на основании которого выводы будут заведомо ложными.

Спасибо и с наступающим!

[Serp]

Сообщение от Slapper

В связи с несостоятельностью аргументов против музыки и в частности рок-музыки предлагаю рассмотреть этот вопрос заново.

В чём же несостоятельность ? Результаты практических опытов были предоставлены, они вполне конкретно и состоятельно аргументировали в пользу того, что рок по большей части несёт вред человеку.

Утверждаю, что аргументы не соответствуют действительности, т.к. причина негативных последствий лежит не во влиянии той или иной музыки, а в иных областях. В частности в личных качествах отдельного человека, воспитании, образовании правильных образов, мышления, меры и способность к адекватному отличию, дифференцированию.

В том числе и в иных областях.

Давайте ещё раз обозначим вот что: музыка (любая музыка) - это язык описания мира. Равно как и знакомые нам другие языки, вроде математики, в целом искусства, разговорного языка.

Как и любой язык описания, музыка может выражать и положительное, и отрицательное по отношению к жизни. Отрицательное не является полезным (см. представленные опыты с растениями), полжительное как правило является. В определённой мере, конечно. Т.е. можно и водой поливать растение так, что оно загнётся.

Соответственно, мы вправе говорить о том, что есть деструктивная музыка, т.е. вредная. О чём Вы и пишете:

В то же время не отрицается, что определённые типы музыки (также созданные намеренно именно для этих целей) могут вызывать агрессию, депрессию и другие негативные выражения психики людей.

Выше я обозначил, что среди рок-исполнителей гораздо больше разпространен именно деструктивный тип выражения. О чём и было сказано - "в большинстве".

Между тем, безусловно, есть рок-исполнители, творчество которых будет лишь положительным. В том числе есть отдельные композиции других исполнителей, пусть в целом и играющих деструктивный рок, но при этом в отдельных случаях исполняющих положительные вещи.

Т.е. характер изключений не имеет ЗНАЧИМЫЙ В БОЛЬШИНСТВЕ порядок, однако имеет место быть.

Тем самым можно сказать, что да, есть рок музыка с вполне положительной направленностью, однако в большинстве (как правило), этот стиль музыки чаще является деструктивным.

Исходя из этого, призываю ответственных людей рассматривать полный комплекс причин и следствий, а не неполноценный пакет, на основании которого выводы будут заведомо ложными.

Согласен, благо тема включает в себя полный комплекс причин и следствий, равно как и доводов по существу и в целостности. И ничего нового уже не сказать.

p.s.(повторю, те же самые рассуждения можно применить и к любому другому стилю музыки. Разница будет лишь в статистике разпределения "вред-польза". О чём и говорил представленный материал по опыту с растениями. )

[Slapper]

Сообщение от Serp

В чём же несостоятельность ? Результаты практических опытов были предоставлены, они вполне конкретно и состоятельно аргументировали в пользу того, что рок по большей части несёт вред человеку.

Я пишу на китайском? Эти факты притянуты за уши. То есть сделан вывод на основе не всех,а выборочных фактов. То есть подтасовка. Я могу конечно ещё раз это повторить, но имейте совесть...

Давайте ещё раз обозначим вот что: музыка (любая музыка) - это язык описания мира. Равно как и знакомые нам другие языки, вроде математики, в целом искусства, разговорного языка.

Верно. Но то тот язык, который вы, судя по всему, не понимаете, но тем не менее яро берётесь судить. Это то же самое, как если бы вы оспаривали мнение человека, говорящем вам что-либо на непонятном вам языке. Аналогия понятна?

Выше я обозначил, что среди рок-исполнителей гораздо больше разпространен именно деструктивный тип выражения. О чём и было сказано - "в большинстве".
Т.е. характер изключений не имеет ЗНАЧИМЫЙ В БОЛЬШИНСТВЕ порядок, однако имеет место быть.

А как Вы (и Ваши сотоварищи), собственно, не понимая до конца язык музыки, берётесь судить? А тем более бетонно утверждать "большинство"??? Имейте чувство меры.

Тем самым можно сказать, что да, есть рок музыка с вполне положительной направленностью, однако в большинстве (как правило), этот стиль музыки чаще является деструктивным.

см выше.

О чём и говорил представленный материал по опыту с растениями. )

Опять 25. Вы судите о вредности и даже демоничности музыки только на основании эксперимента с растениями и кристаллами льда, что само по себе является абсурдом. Более того я не замечаю собственных идей, мыслей, а лишь повторение заученных предложений. Не это ли зомбирование, господа?
Печально...

Предложение о пересмотре остаётся в силе.

[Древ]

Я так понимаю что Слапперу просто обидно что он 20 лет в музыке разбирался... разбирался... а тут пришли какие то товарищи и как давай выводы какие-то делать не потратив 20 лет на освоение предмета.

[Slapper]

Сообщение от Древ

Я так понимаю что Слапперу просто обидно что он 20 лет в музыке разбирался... разбирался... а тут пришли какие то товарищи и как давай выводы какие-то делать не потратив 20 лет на освоение предмета.

LOL!!!

[Den Mirov]

Да,тяжело нам людям с примитивным линейным сознанием разбираться с многомерными понятиями.Ведь музыка это многомерная для нас величина.В чем разница между нашей линейностью и многомерностью мироздания.А это все прекрасно знают.Например у нас время линейно т.е.прошлое,настоящее и будущее,а там все это находится в одной точке,там стоишь перед подъездом и видишь сразу лицевую сторону дома,тыльную,боковую и крышу,там можно понять бесконечность Вселенной,а из нас никто этого не сможет представить.Кто знает азы музыки представляет себе ее многомерность.
Чтобы лучше разобраться с влиянием музыки и ее роли,хочу напомнить вам то что вы все прекрасно знаете-есть 7 нот,7 цветов,7 чакр.Дальше все знают: до - красный - корневая чакра и т.д.Так вот если бы у нас было многомерное сознание мы бы музыку еще бы и видели.А теперь представьте что нас окружал бы мир только радужных цветов.Не было бы вокруг серых домов,черных машин и батинок,грязных дорог.Все художники рисовали бы только позитивные светлые картины.В таком случае наверно у людей не развивалось бы астральное тело( т.е. тело эмоций ) а Богом было задумано ,чтобы на данном этапе эволюции оно развивалось, до определенного уровня.
Ведь можно разобраться что в роке такого ,что делает его по мнению многих плохим ?И мне кажется если уж говорить о вреде тяжелой музыки нужно говорить о металле.Однозначно диструктивные тяжелые звуки.Я помню к соревнованиям по боксу готовился мы тренеровались под тяжелую музыку,знаете бодрит и поднимает работоспособность на тренеровке,никак под классику и льва лещенко не могли результата добиться.Цветы конечно вяли,но у нас один товарищь под Рамштайн все свои рекорды по жиму штанги поставил...давно это конечно было все.................

[Alvis]

Приводить тексты песен при аргументации в пользу рока не совсем правильно.
Негативное воздействие оказывает сама музыка и какие бы там не были хорошие тексты исправить это воздействие они не способны.

Слова воспринимаются сознанием, а музыка и интонация произношения подсознанием.
Даже фразу "я тебя люблю" можно сказать ласково, а можно грубо.
Слова одни и те же, но восприниматься они будут по разному.

Или еще пример, послушать колыбельную в обычном исполнение и в исполнение какого нибудь "профессора Лебединского" или "бони нем", я думаю вы не станете отрицать, что эффект будет совершенно различным.

Что касается прослушивания зарубежного рока, то бОльшая масса слушателей вовсе не вникает в тексты т.к. банально не знает языка и воздействие определяется только самой музыкой.

Конечно у рок исполнителей есть и вовсе не роковые мелодичные песни, однако они не меняют общей картины воздействия этого направления музыки.

[Древ]

Дэн - а что если все это гон - про чакры астральное тело и т.п.? тогда что?
--многомерное сознание мы бы музыку еще бы и видели.
а в чем проблема? если покурить хорошей травы, к примеру, музыку и слышно и видно еще и обонянием можно ощутить, синестезия называется.
что до ботинок и грязных домов - так это тока в городе видно. Выбраться в лес - вот тебе и всяческие радужные цвета; даже зимой можно найти куст необъеденной птицами замороженной рубиновой рябины, к примеру.
Да и музыку на природе можно хорошо послушать и сразу становится ясно - гармонирует она с природными человеческими ритмами или нет. Тот же рамштайн будет скорее ассоциироваться с свалкой какой-нибудь, чем с открывающимся горным пейзажем например.
--нас один товарищь под Рамштайн все свои рекорды по жиму штанги поставил
ну так трансеры на фестивалях еще и не такие чудеса откалывают, колес наглотавшись. Выход силой одной рукой как два пальца.. Суть только в том, что это взятая напрокат под неразумно высокие проценты энергия. И если колеса дают совсем уж бешенный выход энергии под совсем бешенные проценты то в случае с рамштайном - менее значительный прирост с менее значительными процетами. Но схема одна. Она подобна тому, как если бы через лампочку 220 вольт подключили бы киловольту, она будет гореть офигенно ярко, но недолго - примерно то же самое и с нервной системой происходит, что под колесами что под тяжеляком.
Вместо того чтобы "пробивать" не используемые до этого "нервные каналы", как это делает классика, рок перегружает используемые каналы.