Что первично дух или материя, политика или экономика.

[гость3]

ну не ожидал я найти этот вопрос на данном форуме)))
класическая философия спорит о том что первична материя либо идея,и одно из них является порождением второго.
две точки между которыми мечится сознание людей.
коб предлагает возвысится над обеими и говорит о том что материя не может существовать без информации(ИДЕИ) ,а информация-без носителя,чем бы этот носитель не был ,кирпичом,атомом или даже волной-он всегда имеет определенные информационные составляющие(длинна,ширина,вес)
следовательно вопрос туп есче на этапе постановки.
однако я пошел дальше и выбрал точку зрения которая смотрит со стороны и на материализм,и на идеализм,и на кобизм-она именуется солипсизм))).
она утверждает -чувак -не существует ни материи ,ни информации,мир-это иллюзия,это порождение твоего сознания,разновидность сновидения,простая иллюзия.

[Serp]

Сообщение от Паша Высочанский

...она именуется солипсизм))).

она утверждает -чувак -не существует ни материи ,ни информации,мир-это иллюзия,это порождение твоего сознания,разновидность сновидения,простая иллюзия.

Ага, иллюзия, а дальше базового "иллюзия" не идёт почему-то в своих положениях. Между тем иллюзорность предполагает наличие субъекта, наблюдающего иллюзию, наличие объекта, с которым сравнивается иллюзорный, в результате чего один из объектов называется "иллюзией".

Получается весьма забавно - есть информация, что есть иллюзия, но информации нет. Есть объект, который может возпринять иллюзию, но материи нет, да и информации...


Смешная штука, Ваш солипсизм.

[гость3]

допустим,а кобизм?
если первичная материя и первоинформация одно целое,и вы воспринимаете вселенную как макрокомпьютер,наделенный интеллектом.... то возникает вопрос-может ли внутри одного сознания(макрокомпьютера -космоса) возникнуть другое(мы человеки)?ведь если да-значит происходит шизоидация вселенной,распад на субличности,наделенные интелектом и наблюдающих этот мир.

[Serp]

Сообщение от Паша Высочанский

допустим,а кобизм?
если первичная материя и первоинформация одно целое,и вы воспринимаете вселенную как макрокомпьютер,наделенный интеллектом.... то возникает вопрос-может ли внутри одного сознания(макрокомпьютера -космоса) возникнуть другое(мы человеки)?ведь если да-значит происходит шизоидация вселенной,распад на субличности,наделенные интелектом и наблюдающих этот мир.

Разшифруйте, что Вы понимаете под словом "кобизм", т.к. общеупотребительного варианта смысла этого слова в жизни нет.

Про "макрокомпьютер" - Вы весьма неточны в этом.

Компьютер - частный случай системы, в том числе суперсистемы. Системное возприятие мира включает в себя и понимание того, что одна суперсистема может создавать другие суперсистемы и системы. В том числе каждая из созданных суперсистем по определению обладает признаками уникального своеобразия. Без какой либо "шизоидации", потому как иерархически созданные системы неравнозначны родительской.

Мысль о шизоидации в данном случае может являеться как Вашим личным стереотипом в возприятии процессов, в описании предполагаемого чужого мировозприятия, так и характером Вашего миропонимания. Поскольку Вы его уже чётко обозначили Выше (солипсизм), то особого смысла повторяться нет, Ваша позиция в этом смысле понятна

[гость3]

под кобизмом я понимаю мировоззренческие позиции концепции общественной безопасности.
по поводу суперсистем и входящих в неё систем,я выражу следующее:
я с этим согласен,и даже более того я это воспринимаю на уровне сознания.
вот смотри:
Есть такое понятие "социализация" ,ты где-то родился.вырос и впитал ценности и взгляды своей культуры.Но-не ты такой-это культура такая,историческое наследие твоей родины.и все то что ценно в твоей родине ,почему-то считается ценным и тебе.и ты об этом даже не задумываешься.ты просто идешь по этому пути,живешь как все,как все чувствуешь что тебе чегото не хватает.ставишь новую цель,точно такуюже как поставили милионы людей до тебя.
и это не только на уровне культурного наследия,а и на уровне причесления себя к человеческому виду,на уровне семейных ценностей и т.д.
и это вы называете системным мировосприятием!!!

чтоже касается моего солипсизма,здесь я малость промолчал,что после опытов с осознанными снами(в том числе и совмесными) я начал воспринимать мир как разновидность сна.Во сне совмесном окружающяя реальность создается мыслящими субьектами(суперсистема типа),наш окружающий же мир четко сцеплен рамками 6сти милиардов человек делающими этот сон.Хотя есть и техники "неделания"-это отцепление от всех эгрегоров как топором.Ты перестаешь быть частью всех суперсистем,отключаешся от матрицы так сказать)))))(когда переходишь во второе внимание)
правда это вызывает стрессовое состояние для мозгов,человеку не свойственно думать,а человечество является исключительно зимбированным,на всю катушку.Так как глупо воспринимать шаблоновое мышление ,как мышление вообще.
если человек выполнил некие ПРОГРАММЫ достаточно высоких систем(начиная с города,культурно-исторического эгрегора и выше)-он считает что чегото добился в жизни важного.если человек не добился чего -либо,или не сыграл положенную эгрегорами ему роль-он начинает испытывать чувство жалости к самому себе(индульгировать).
поэтому нас с вами отличаеть лишь отношение к суперсистемам.вы хотите им следовать как по вводное команде в dos ,я не хочу терять индивидуальности и идти по протоптанной тропе.

[Serp]

Сообщение от Паша Высочанский

поэтому нас с вами отличаеть лишь отношение к суперсистемам.вы хотите им следовать как по вводное команде в dos ,я не хочу терять индивидуальности и идти по протоптанной тропе.

Про потерю индивидуальности и не говорилось, более того, я подчеркнул, что своеобразие есть необходимость. Помимо этого ты так же неотделим от суперсистемы Природы, как и любое другое существо. И тут можешь долго заниматься демоническими фокусами, но ты неотделим от природы. И именно про это отошение в том числе идёт речь в вопросе о несоответствии солипсизма жизни.

Да, эгрегоры будут являться суперсистемой. В том числе и культурные. Однако это лишь частные случаи. И разница в видении лишь частных случаев и общего целого с множеством взаимосвязей частностей - есть мышление системное.

Между тем о "следовании программе" речи не идёт ни в Концепции, ни тут. Это опять же желаемое тобой, а не действительное. Съешь пилюлю, Нео, авось очнешься

почему-то считается ценным и тебе.и ты об этом даже не задумываешься.ты просто идешь по этому пути,живешь как все,как все чувствуешь что тебе чегото не хватает.ставишь новую цель,точно такуюже как поставили милионы людей до тебя.
и это не только на уровне культурного наследия,а и на уровне причесления себя к человеческому виду,на уровне семейных ценностей и т.д.
и это вы называете системным мировосприятием!

Это твои слова, не более того. И твои мысли. Осторожнее с солипсизмом - очень велик соблазн выдавать желаемое и предполагаемое как действительное и для всего окружающего. Подчерку - пустой по смыслу соблазн, потому как тешит лишь собственное самолюбие, но не влияет на ситуацию. Это, кстати, ещё одна проблема солипсизма.

Во сне совмесном окружающяя реальность создается мыслящими субьектами(суперсистема типа),наш окружающий же мир четко сцеплен рамками 6сти милиардов человек делающими этот сон

Противоречишь сам себе - постом выше ты говорил, что все в мире лишь только твой сон и ничто иное. А тут оказывается, что и другие принимают участие и тд.

Более того, твоя позиция по своей сути опять же нисколько не опровергает изходную тему о том, что материя, информация и мера есть действительные категории.

То, что ты пытаешься описать более высоким уровнем абстракции (мир - это сон, иллюзия), непротиворечит положению о том, что и сон и иллюзия есть информация, запечатленная на носителе в определенной мере.

Более того, твоя абстракция также разкладывается на базовые категории, о которых было сказано. А потому, ввиду разного уровня иерархичности, сравнение просто притянуто за уши.

Если описать метафорой, то к примеру так: железа не существует, потому что на самом деле мы ездим на машинах, которые в сущности есть сборка из деталей.

Парадокс солипсизма теперь понятен ?

[гость3]

Сообщение от Serp

Противоречишь сам себе - постом выше ты говорил, что все в мире лишь только твой сон и ничто иное. А тут оказывается, что и другие принимают участие и тд.

каббала дает ответ на этот вопрос,один распался на бесчисленное количество личностей при падение в материальный мир.вот для начала глянь:
http://www.kabmir.org/reality/184-vo...alnosti-1.html

Сообщение от Serp

Между тем о "следовании программе" речи не идёт ни в Концепции, ни тут. Это опять же желаемое тобой, а не действительное. Съешь пилюлю, Нео, авось очнешься

а какже божий промысел? ведь говорится в коб что "если адепт кобы воспринимает случайность происходящих с ним событий как благоприятное-значит он идет в соотвествии с божьим промыслом" а если нет-то надо пересмотреть свои взгляды.
то есть подстройка поведения человека в соответствии с кобовским эгрегором.А последовательность событий создается опять-же ним.
перестройка психики на иную программу-человеческого типа строя психики

Сообщение от Serp

Если описать метафорой, то к примеру так: железа не существует, потому что на самом деле мы ездим на машинах, которые в сущности есть сборка из деталей.

какой ужасающий силлогизм,железа не существует.так как есть определенная мысленная субстанция находящиеся в нашем сознании которую мы воспринимаем как железо.Более того если эта абстрактная субстанция нашего сознания имеет примесь другой мысленной субстанции(заключонной в форму детали) ,то тогда мы будем воспринимать деталь созданную из субстанции железаили же железо заключенного в форму детали,правда это одно и тоже.

[FIGARO]

Уже всё давным давно доказано материи так таковой нету Все есть энергия в разных свойствах проявления.
Советую поискать работы Плыкина, Гаряева, Шипова и Акимова о Теории физического вакуума.
Видео лекции о их трудах можно найти на www.rutube.ru
Кому трудно найти пишите в личные сообщения, рад буду помочь!