Сталин и репрессии

[lord-world17]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

ечстественно не сам великие идеи провозглашенные Лениным,а вот дальше началось воплощение и строительство-здесь то и начались первые неприятности.....пару тезисов пришлось убрать с повестки дня например мысль о перманентной революции=)дальше больше стихийные бунты крестьян страдавших от жестокой политики коммунизма....восстание в кронштаде....ленин сразу все понял и перешел к нэпу...Далее сталин в теории продолжатель идей великого ленина социалистических и гумманистических....а на деле кровавый тиран и деспот.ВЫ ГОВОРИТЕ ВСЕ ПРО КАКИЕ ТО ИСТОРИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ КОНКРЕТНЫЕ НУ ЭТО ЖЕ ОБЩИЕ СЛОВА НАЗОВИТЕ ЭТИ УСЛОВИЯ=)ЧТО МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ЧТО ЗАСТАВИЛО ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ ОСУДИТЬ НЕЗАКОННО 4 МИЛИОННА ЛЮДЕЙ?мИ ПО ПОВОДУ ОБЬЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ(СМОТРИ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ ПО ПОВОДУ ВАШЕЙ СТАТИСТИКЕ ВЕДЬ НИКТО НЕ ЗАШЕЛ НЕ ПРОВЕРИЛ КРОМЕ МЕНЯ) Я И СТАРАЮСЬ ВАС К ЭТОМУ ПРИЗВАТЬ И НЕ КОГО Я НЕ РУГАЮ А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЛГУ=(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

Русские сми отчасти противостоят властям,но журналисты тоже боятся быть уволенными.

По поводу сталина бесконечный спор. Но,согласитесь, объективной официальной оценки его деятельности нет,почему?
Конкретные исторические условия на то время - товарищи национализировали банки,земли,заводы,и без частной собственности иностранному капиталу Россию с ее ресурсами было не прибрать.Сильная Россия,тем более СССР никому были не нужны.А Сталин строил именно сильное государство и в жестких условиях. А что бы произошло не стань Россия сильной мы с вами благополучно наблюдаем в наше время.

[lord-world17]

Сообщение от Natalja

Русские сми отчасти противостоят властям,но журналисты тоже боятся быть уволенными.

вот видишь....а во времена сталина они тоже боялись....боялись быть УБИТЫМИ...

Сообщение от Natalja

Конкретные исторические условия на то время - товарищи национализировали банки,земли,заводы,и без частной собственности иностранному капиталу Россию с ее ресурсами было не прибрать.

скажи мне пожалуйста как эти условия вынудили сталина репрессировать 4 млн???

Сообщение от Natalja

По поводу сталина бесконечный спор. Но,согласитесь, объективной официальной оценки его деятельности нет,почему?

да действительно объективной официально оценки деятельности сталина нет много воды утекло....да и мнений на этот счет много в последнее время....НО ДАЖЕ БЕЗ ЭТОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ МОЖНО НЕМНОГО ЗАДУМАТЬСЯ ОТСТУПИТЬСЯ ОТ ЭТОЙ РИТОРИКИ О СИЛЬНОЙ РОССИИ И ВСПОМНИТЬ А КОМУ ЭТО НУЖНА СИЛЬНАЯ РОССИЯ?СТАЛИНУ?ХРУЩЕВУ?БРЕЖНЕВУ?ПУТИНУ?НЕТ ОНА НУЖНА ЕЁ ГРАЖДАНАМ НАРОДУ ОБЩЕСТВУ......А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ ИМЕЛ ЛИ ПРАВО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЧЕЛОВЕК-СТАЛИН ПУСТЬ И ОЧЕНЬ УМНЫЙ И ПОНИМАЮЩЕЙ ВСЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ МИРОВЫЕ ПРОЦЕССЫ ТАК ВОТ ИМЕЛ ЛИ ОН ПРАВО ОТПРАВИТЬ В ТЮРЬМЫ И ЛАГЕРЯ 4 МЛН СВОИХ СОГРАЖДАН?(НЕ КАКИХ ТО ТАМ УГОЛОВНИКОВ! А ДОПРОБОРЯДОЧНЫХ ГРАЖДАН)ТАКОЕ ПРАВО ЕСТЬ У ОБЩЕСТВА КОТОРОЕ И ПОРОДИЛО ЭТИ 4 МЛН НЕСОГЛАСНЫХ С ГОС. СТРОЕМ И РЕЖИМОМ.....НО НИ У ДИКТАТОРА ЕДИНОЛИЧНО ЗАХВАТИВШЕГО ВЛАСТЬ....

[medvezonok]

to lord-world17

Сталин на тот момент был главой государства, лицом кто выражал интересы народа. Давайте скажем так, Сталина связывают с той эпохой, раз при Сталине РФ победила в войне, раз при нем был промышленный прогресс, значит при нем возьмем цифру в 4 млн человек - было осуждено, сослано, уничтожено... Если провести параллели Сталина с нашим руководством страны, с нашим президентом, как вы думаете он за всех в курсе кого сажают и отправляют к примеру в пермский край лес валить? Ну скажем как продают арестантов за лес генералы?

К чему я привожу такого рода примеры, сложно утверждать что во всем повинен один только руководитель страны, скажем существовала система для достижения определенных целей... Цели достигались возможно любыми доступными путями, те цели которые ставило руководство страны. Цели были во благо страны? Да, по большей части. Прогресс во всех областях был, это факт... Плохо это? Думаю нет!

В наше время с приходом к власти Ельцина, началась демократия, спекуляция оно же барыжничество стало основным видом дохода большего числа населения.... А этот вид деятельности был ведь вне закона во времена СССР, дураку наверно понятно почему так было? Какие цели у нашего руководства - вы знаете уважаемый ? Я вообще не в курсе.... На всех уровнях власти - взяточничество, покровительство и откаты... у населения также процветает барыжничество, купил за рубль, продал за 2... производить и вкладывать труд никакой не нада... быстрый оборот..... технологий производства нет, потому что нет производства самого.... Подкинули банки еще раздачу кредитов под что угодно дабы обобрать наше нищее население в конец... с подачи государства конечно же. А это как в азартной игре, взял 1 раз - придешь еще раз... Так вот что получается.... Откровенных цифр в гонениях, репрессиях и убийствах сейчас нет - ни 1 млн, ни 10 млн.... Гуманная политика (мораторий на смертную казнь), но ни производств, ни технологий, ни власти, ни идеологии у населения нет... прямо противоположность политики тех репрессированных времен... к сожалению уважаемый наша страна нищая благодаря нашим руководителям... Можно в этом полностью обвинить нынешнее руководство страны?

Все с виду живы и здоровы, только процветает продажа наркотиков, растление малолетних, проституция, СПИД и т.д. можно за многое сказать какие приключения человека ожидают в нашей стране! Ведь все об этом знают, но ничего не происходит координально ничего не меняется...

Постараюсь по своему ответить на вопрос топик стартера, на его основной вопрос... Считаю так что срабатывает инстинкт самосохранения когда человека ожидает какая то видимая угроза физического уничтожения. С этим многие согласятся... Сталин подумал за государство, посчитал нужным проводить такого рода политику чтоб воспитать в людях больше хороших качеств, чем плохих... Что дало качественный скачок в жизни страны но при этой политике пострадало определенное количество населения, психологически, физически как угодно.... Как показывает история, наше государство хранит лишь память, а уроки из прошлого никаких не извлекает. То поколение дало жизнь нашему и последующим поколениям а у нас почему то все не так как в 50ые года, роста никакого нет... Инстинкт сохранился где то в подсознании ) Допустим что Глобальное Правительство осуществляет свою политику "золотого миллиарда", но население России как бы в планы выживания не входит... Да для нас звучит это плохо, для тех кто выживет будут благодарить ГБ. ГБ движимая своим инстинктом, который оно не утеряло делает то что нужно для них, воплощает в жизнь свои планы чтоб дать жизнь своим последующим поколениям... Наше правительство и наш народ образом жизни по большей части следует планам хаоса и деградации, мы вымираем - они выживают... Плохо для нас, хорошо для них... Что наша жизнь - игра! Основные правила игры известны, нужно выжить и развиваться, дать жизнь новому поколению, передать свои навыки - хотя бы... Без хорошего не было и плохого, как и наоборот....Потому что это две стороны одной медали. Поэтому все относительно. Если наша страна будет продолжать двигаться тем курсом со всем своим народом, то население будет вымирать, если наоборот - развиваться и сможет достойно противостоять "золотому миллиарду". Хотим мы этого или нет, наверно другого не дано...

[lord-world17]

Сообщение от medvezonok

to lord-world17

Сталин на тот момент был главой государства, лицом кто выражал интересы народа

смешно...а кто вам это скАзал?вспомните как сталин то к власти пришел по воли народа?НЕТ....СТАЛИН ТАКЖЕ ВЫРАЖАЛ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ КАК СЕГОДНЯ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ ПУТИН ВЫРАЖАЕТ.....)
.

Сообщение от medvezonok

Давайте скажем так, Сталина связывают с той эпохой, раз при Сталине РФ победила в войне, раз при нем был промышленный прогресс, значит при нем возьмем цифру в 4 млн человек - было осуждено, сослано, уничтожено... Если провести параллели Сталина с нашим руководством страны, с нашим президентом, как вы думаете он за всех в курсе кого сажают и отправляют к примеру в пермский край лес валить? Ну скажем как продают арестантов за лес генералы?

НЕ НАДО ГОВРИТЬ.... ЧТО РФ ПОБЕДИЛА ПОБЕДИЛ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ СССР......И РОСТ ЭКОНОМИКИ ЗАСЛУГА НАРОДОВ....А НЕ ЛИДЕРА....КОНЕЧНО ПРЕЗИДЕНТ НАШ НЕ В КУРСЕ ЗА ВСЕХ КОГО САЖАЮТ=)НО СЕЙЧАС ЭТИХ НЕЗАКОННЫХ АРЕСТАНТОВ "КАПЛЯ В МОРЕ" ПО СРАВНЕНИЮ СО СТАЛИНСКИМ ВРЕМЕНЕМ....К ТОМУ ЖЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНООСТИ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА ГААГСКИЙ,СТРАГСБУРСКИЙ СУДЫ....МОГУ КУЧУ ПРИМЕРОВ ПРИВЕСТИ О ВЫИГРАННХ ДЕЛАХ ПРОТИВ НАШЕГО ГОС. И ПРАВООХРАИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ...ПРОШЕДШИЙ ГУЛАГ ОСУЖДЕННЫЙ ПО 58 СТАТЬЕ ДУМАЛ О ВОССТАНОВЛЕНИИ СПРАВЕДЛИВОСТИ?НЕТ.....

Сообщение от medvezonok

К чему я привожу такого рода примеры, сложно утверждать что во всем повинен один только руководитель страны, скажем существовала система для достижения определенных целей... Цели достигались возможно любыми доступными путями, те цели которые ставило руководство страны. Цели были во благо страны? Да, по большей части. Прогресс во всех областях был, это факт... Плохо это? Думаю нет!

ЭТА СИСТЕМА КАК И ВСЕ В ГОСУДАРСТВЕ БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЕНА ВОЖДЮ ВСЕХ НАРОДОВ.....ТАК ЧТО НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С ПЛЕЧ СТАЛИНА НА КУЧКУ ПОДВЛАСТНЫХ ЕМУ БЮРОКРАТОВ...КОТОРЫЕ БЕЗ ЕГО ВЕДОМА И СЛОВА СКАЗАТЬ НЕ МОГЛИ.....ПРОГРЕС.. О...ДА ПРОГРЕСС ЭТ ХОРОШО...ПОВТОРЮСЬ-ЭТОТ ПРОГРЕСС НУЖЕН ДЛЯ БЛАГА ОБЩЕСТВА И НАРОДАА РАЗ ТАК ТО ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО ИМЕЕТ ПРАВО РЕШАТЬ НУЖНО ЛИ РЕПРЕССИРОВАТЬ СВОЮ ДОБРУЮ ЧАСТЬ ДЛЯ БЛАГА И ПРОГРЕССА...ВООБЩЕМ ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ ЧИТАЙ

Сообщение от medvezonok

В наше время с приходом к власти Ельцина, началась демократия, спекуляция оно же барыжничество стало основным видом дохода большего числа населения.... А этот вид деятельности был ведь вне закона во времена СССР, дураку наверно понятно почему так было? Какие цели у нашего руководства - вы знаете уважаемый ? Я вообще не в курсе.... На всех уровнях власти - взяточничество, покровительство и откаты... у населения также процветает барыжничество, купил за рубль, продал за 2... производить и вкладывать труд никакой не нада... быстрый оборот..... технологий производства нет, потому что нет производства самого.... Подкинули банки еще раздачу кредитов под что угодно дабы обобрать наше нищее население в конец... с подачи государства конечно же. А это как в азартной игре, взял 1 раз - придешь еще раз... Так вот что получается.... Откровенных цифр в гонениях, репрессиях и убийствах сейчас нет - ни 1 млн, ни 10 млн.... Гуманная политика (мораторий на смертную казнь), но ни производств, ни технологий, ни власти, ни идеологии у населения нет... прямо противоположность политики тех репрессированных времен... к сожалению уважаемый наша страна нищая благодаря нашим руководителям... Можно в этом полностью обвинить нынешнее руководство страны?

ВЫ ЗДЕСЬ ПЛОХОМУ ПРОТИВОПОСТОВЛЯЕТЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ПЛОХОЕ.. У ВАС ЛИБО ТО ЛИБО ДРУГОЕ..СКАЖИТЕ А ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ И НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ?

[kucherywy]

Сообщение от lord-world17

НО СЕЙЧАС ЭТИХ НЕЗАКОННЫХ АРЕСТАНТОВ "КАПЛЯ В МОРЕ" ПО СРАВНЕНИЮ СО СТАЛИНСКИМ ВРЕМЕНЕМ....

Откуда такая уверенность? Разве все сегодня сидящие виновны штоли? Виновный бабки ментам дал и они посадили другого. "Украдёшь мешок сахара - сядешь в тюрьму, а вагон - станешь депутатом".

ЭТОТ ПРОГРЕСС НУЖЕН ДЛЯ БЛАГА ОБЩЕСТВА И НАРОДАА РАЗ ТАК ТО ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО ИМЕЕТ ПРАВО РЕШАТЬ НУЖНО ЛИ РЕПРЕССИРОВАТЬ СВОЮ ДОБРУЮ ЧАСТЬ ДЛЯ БЛАГА И ПРОГРЕССА..

. На тот момент общество ТАК решило. 4 миллиона пострадало, но большинству было нормально. А сейчас наоборот - 4 миллионам хорошо, а большинство страдает.

СКАЖИТЕ А ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ И НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ?

Вы же сами видите, что не получается. Вот когда была цензура - так люди искусства и песенки и фильмы хорошие делали. А сейчас что - вроде свобода полнейшая, а делают фуфло. Некоторый дожим должен быть, а без него общество ваще может вымереть.

[lord-world17]

Сообщение от kucherywy

Откуда такая уверенность? Разве все сегодня сидящие виновны штоли? Виновный бабки ментам дал и они посадили другого. "Украдёшь мешок сахара - сядешь в тюрьму, а вагон - станешь депутатом".

нет конечно у нас много невиновных сидит....но я то говорю о масштабах там эта политика репресий была поставлена на гос. рельсы..... у нас это происходит в виду корумпированости органов правопордка продажности чиновниоков....
.

Сообщение от kucherywy

На тот момент общество ТАК решило. 4 миллиона пострадало, но большинству было нормально. А сейчас наоборот - 4 миллионам хорошо, а большинство страдает.

а чем была выражено это решение?проводился референдум по этому вопросу или всеобщие демократические выборы человека который провозгласил этот курс репресий?общество поддержало коммунистов во время гражданской,поддержало Ленина и его идеи....Сталин же пришел к власти в результате интриг и подкверной борьбы...

Сообщение от kucherywy

Вы же сами видите, что не получается. Вот когда была цензура - так люди искусства и песенки и фильмы хорошие делали. А сейчас что - вроде свобода полнейшая, а делают фуфло. Некоторый дожим должен быть, а без него общество ваще может вымереть.

да согласен но мне кажется что все же тут дело не в цензуре....а в самом обществе...мы просто долго жили под жесточайшей цензурой....в 90 когда все рухнуло общество почувствовало полную свободу и началось: разврат порнуха на тв....спаивание народа.....наркотический террор-знаете как говорится запретный плод сладок.....лет 30 40 должно пройти чтобы мы сами поняли что надо соблюдать определенные рамки и нормы

[medvezonok]

to lord-world17

Нельзя отделить руководителя страны от народа которым он управляет и чьи интересы он выражает. Ставилась задача Сталиным народу победить в ВОВ - цель достигнута... Это говорит только о том что именно этот человек был авторитетным в то время, именно этот человек смог достичь интересы государства посредством управления народом.... Или Вы хотели чтоб в ВОВ победила Германия? Вы сами говорите что все было подконтрольно Сталину на всех уровнях власти и я очень удивлен когда мы говорим о чем то положительном в его времена и оно было чистой заслугой народа...
Ни я, ни вы уважаемый - мы не отдельные государства внутри многонациональной страны и все заслуги тех времен это в первую очередь заслуги руководства страны. Как бы мы не хотели изменить ход развития государства, без руководства и тех полномочий которые получает руководитель пришедших к власти тем или иным способом - это невозможно осуществить.

Я не противопоставляю, я просто привожу наглядный пример когда многонациональный народ внутри страны остался без лидера который выражал бы их интересы и думал за них с точки зрения масштабности. Да во времена Сталина была жесткая политика, да это было жестоко и я лично не знаю смог бы пережить если б попал каким то образом под механизм этой машины. Все хорошо в свое время, я не думаю что в наше время происходит что то другое.... идет та же борьба, ежедневная за выживание... Методы и способы отбора отличны от тех времен, но все тоже самое по своему конечному итогу....

Почему мы не можем развивать нашу экономику и не репрессировать других людей ? Я думаю проблема в том что каждый человек преследует свои личные интересы в данное время и когда интересы сталкиваются с государственными происходит какое то отклонения от курса государственной программы развития.... Чтоб достичь целей в масштабах государства, нужно не соприкасаться с государственными, если это случилось - то прямая дорога в ГУЛАГ. Что важнее личная обеспеченность человека или обеспеченность всей страны в целом? Посредством обеспеченности страны человек может получить личную но никак не наоборот... Поэтому жесткие меры необходимы в тех случаях когда конкретный человек мешает развитию государства гражданином которой он является.... Так происходит во всех развитых странах мира )

[medvezonok]

Все хорошо в свое время, сослагательного наклонения к сожалению история не признает.... Я не думаю что мы живем в лучшее время или худшее, все относительно.... Радикальные меры - плохо, оставлять все как есть - тоже не вариант... Перевоспитывать ? Ну наверно в Белом Лебеде перевоспитают, но это тоже можно осудить... Я не знаю и не имею представления как иначе можно что то сделать.... Когда человек совершает тот или иной поступок причем это повторяется периодично - это осознанный шаг... Детей воспитать иногда сложно, а взрослого человека который приносит вред человечеству, обществу, государству - перевоспитать невозможно.... Нужно на данный момент думать о чем то более масштабном чем о каких то конкретных людях - чья порядочность в управлении страной, гос.кабинетом, структурой, бизнесом и прочим - явно превышает их полномочия и работает на личностные интересы....

Мне кажется мы до сих пор живем во времена развала СССР, этап как то этот затянулся... Ничего нового с того времени не произошло, накачали денег в наше государство - распределили между гражданами, граждане купили импортный товар и забыли про производителя отечественного которого уже давно нету... А сырье и природные ресурсы ушли навсегда и люди уходят, целыми поколениями. На данный момент, жизнь в России, по моему мнению, это - подобие чужой жизни, чужих привычек и ценностей... имхо, к сожалению!