Сталин и репрессии

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений ........

Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось.

Добавляю еще цитату,не могу удержаться т.к. лучше не скажу:

Конечно, в тотальной пропагандистской кампании, направленной на унижение и уничтожение советского прошлого, деятельность Хрущёва, Андропова и Горбачёва, этих "священных коров" отечественного либерализма, как правило, обходится фигурой умолчания. Зато Ленину, Сталину и Брежневу "достаётся" по полной программе. Кажется, нет такого преступления перед Богом и людьми, в котором бы их не обвиняли прямо или хотя бы подозревали. Еще бы, ведь из 74 лет советской власти они "на троих" руководили партией и страной целых 54 года! И если не они — "главные преступники преступного режима", то кто же еще?!
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/788/51.html

[lord-world17]

upravmir-"притчу прочитали?"
А кто вам сказал что вообще нужно было что то рубить???
не будьте столь буквальны не переводите какие то притчи в масштабы государственной политики террора....если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику....скажите была ситуация обстоятельства.....это общие слова опишите конкретно ситуацию и обстоятельства которые на ваш взгляд заставляли сталина совершать эти массовые убийства.....
upravmir-
"виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне"-фактически вы говорите о том что что если ты крестьянин тебя можно подвергать репрессиям если ты рабочий то нет так как ты государству более нужен.....не будет ничего хорошего в таком государстве.....а ваши предположение о возвращение к гражданской войне чистой воды домыслы.....вариант....который при правильной гос политике никогда бы не сбылся....

upravmir-"если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня"
опять же чтобы люди хорошо жили надо их или их часть репрессиям подвергнуть....???не выдерживает никакой критики

upravmir-"нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства"-согласен)

upravmir-вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете-большевитский режим открыто спекулировал идеями светлого коммунистического будущего используя эти идеи в своих корстных целях....

upravmir-"другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят"-родители как раз победили фашизм чтоб дети сделали самостоятельный выбор своего развития......чтож они его сделали=) Сами представьте вы будете заставлять своего ребенка выбрать ту или иную профессию или предоставите ему выбор самому?смысл в том что то поколение дало нам право выбирать......


Natalja:"Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось."
ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе.....да идеи социализма хороши и прекрасны гумманистичны и правильны.....но то как их продвигали эти лидеры....согласитесь ну нехорошо это даже ради этих идей 4 млн человек загубить......если это происходит то и теряется весь смысл этих идей....что собствено и произошло в ссср,пусть не сразу постепенно но произошло.....вот так вот Natalja

[kucherywy]

.если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику.

идеалист ты наш. А лучших то нетути. Где ж их взять?
Мы сравниваем наших политиков и лучшим из них на сегодняшний день являестя И.В. Сталин. Да, были ошибки, Но сегодня их ещё больше...

[lord-world17]

может быть я идеалист чуть чутьНо дело все таки не в этом....я думаю практически все руководители нашего государств в XX веке (да и сейчас)нет нет да и пребегали к каким то силовым методам устранения своих политических противников оппонентов ну и т.д...другое дело что наш любимый И.В. Сталин поставил это дело на поток....в этом то весь феномен сталинизма.....и ужас 4 млн-просто вдумайтесь в эти цифры...скажем 4 города красноярска....города миллионика....И НИКТО НЕ МОГ ЕМУ ВОЗЗРАЗИТЬ ВСЯ ОППОЗИЦИЯ БЫЛА ПОДАВЛЕНА,ЛЮБОЕ ВЫРАЖЕНИЕ МЫСЛЕЙ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ЖЕСТКО ПОДАВЛЯЛОСЬ,ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ И МНОГО ЕЩЕ ПЛОХИХ ВЕЩЕЙ) Экономические успехи скажит вот истинный показатель!
а кто сказал что нужны были эти жесткие меры....к примеру можно сказать что если б не было революции в российской империи то к 1925 году она бы достигла уровня пром производства ведущих западных держав=)опять же только возможный вариант далеко не факт.....ПРОСТО СКАЖИТЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ УСПЕХАМИ МОЖНО ОПРАВДАТЬ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ?

[lord-world17]

Да и даже с этой самой революцией.....вспомните НЭП Ленина.....ведь именно благодаря нему выползла страна из экономической разрухи и ужаса гражданской войны....народ и страна получили передушку а экономические показатели в годы НЭПА между прочим были таковы:"Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %." Вот пример и без массовых убийств и насилия!Все таки Ленин умным человеком был......

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

[lord-world17]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

ечстественно не сам великие идеи провозглашенные Лениным,а вот дальше началось воплощение и строительство-здесь то и начались первые неприятности.....пару тезисов пришлось убрать с повестки дня например мысль о перманентной революции=)дальше больше стихийные бунты крестьян страдавших от жестокой политики коммунизма....восстание в кронштаде....ленин сразу все понял и перешел к нэпу...Далее сталин в теории продолжатель идей великого ленина социалистических и гумманистических....а на деле кровавый тиран и деспот.ВЫ ГОВОРИТЕ ВСЕ ПРО КАКИЕ ТО ИСТОРИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ КОНКРЕТНЫЕ НУ ЭТО ЖЕ ОБЩИЕ СЛОВА НАЗОВИТЕ ЭТИ УСЛОВИЯ=)ЧТО МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ЧТО ЗАСТАВИЛО ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ ОСУДИТЬ НЕЗАКОННО 4 МИЛИОННА ЛЮДЕЙ?мИ ПО ПОВОДУ ОБЬЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ(СМОТРИ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ ПО ПОВОДУ ВАШЕЙ СТАТИСТИКЕ ВЕДЬ НИКТО НЕ ЗАШЕЛ НЕ ПРОВЕРИЛ КРОМЕ МЕНЯ) Я И СТАРАЮСЬ ВАС К ЭТОМУ ПРИЗВАТЬ И НЕ КОГО Я НЕ РУГАЮ А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЛГУ=(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

Русские сми отчасти противостоят властям,но журналисты тоже боятся быть уволенными.

По поводу сталина бесконечный спор. Но,согласитесь, объективной официальной оценки его деятельности нет,почему?
Конкретные исторические условия на то время - товарищи национализировали банки,земли,заводы,и без частной собственности иностранному капиталу Россию с ее ресурсами было не прибрать.Сильная Россия,тем более СССР никому были не нужны.А Сталин строил именно сильное государство и в жестких условиях. А что бы произошло не стань Россия сильной мы с вами благополучно наблюдаем в наше время.

[lord-world17]

Сообщение от Natalja

Русские сми отчасти противостоят властям,но журналисты тоже боятся быть уволенными.

вот видишь....а во времена сталина они тоже боялись....боялись быть УБИТЫМИ...

Сообщение от Natalja

Конкретные исторические условия на то время - товарищи национализировали банки,земли,заводы,и без частной собственности иностранному капиталу Россию с ее ресурсами было не прибрать.

скажи мне пожалуйста как эти условия вынудили сталина репрессировать 4 млн???

Сообщение от Natalja

По поводу сталина бесконечный спор. Но,согласитесь, объективной официальной оценки его деятельности нет,почему?

да действительно объективной официально оценки деятельности сталина нет много воды утекло....да и мнений на этот счет много в последнее время....НО ДАЖЕ БЕЗ ЭТОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ МОЖНО НЕМНОГО ЗАДУМАТЬСЯ ОТСТУПИТЬСЯ ОТ ЭТОЙ РИТОРИКИ О СИЛЬНОЙ РОССИИ И ВСПОМНИТЬ А КОМУ ЭТО НУЖНА СИЛЬНАЯ РОССИЯ?СТАЛИНУ?ХРУЩЕВУ?БРЕЖНЕВУ?ПУТИНУ?НЕТ ОНА НУЖНА ЕЁ ГРАЖДАНАМ НАРОДУ ОБЩЕСТВУ......А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ ИМЕЛ ЛИ ПРАВО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЧЕЛОВЕК-СТАЛИН ПУСТЬ И ОЧЕНЬ УМНЫЙ И ПОНИМАЮЩЕЙ ВСЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ МИРОВЫЕ ПРОЦЕССЫ ТАК ВОТ ИМЕЛ ЛИ ОН ПРАВО ОТПРАВИТЬ В ТЮРЬМЫ И ЛАГЕРЯ 4 МЛН СВОИХ СОГРАЖДАН?(НЕ КАКИХ ТО ТАМ УГОЛОВНИКОВ! А ДОПРОБОРЯДОЧНЫХ ГРАЖДАН)ТАКОЕ ПРАВО ЕСТЬ У ОБЩЕСТВА КОТОРОЕ И ПОРОДИЛО ЭТИ 4 МЛН НЕСОГЛАСНЫХ С ГОС. СТРОЕМ И РЕЖИМОМ.....НО НИ У ДИКТАТОРА ЕДИНОЛИЧНО ЗАХВАТИВШЕГО ВЛАСТЬ....

[medvezonok]

to lord-world17

Сталин на тот момент был главой государства, лицом кто выражал интересы народа. Давайте скажем так, Сталина связывают с той эпохой, раз при Сталине РФ победила в войне, раз при нем был промышленный прогресс, значит при нем возьмем цифру в 4 млн человек - было осуждено, сослано, уничтожено... Если провести параллели Сталина с нашим руководством страны, с нашим президентом, как вы думаете он за всех в курсе кого сажают и отправляют к примеру в пермский край лес валить? Ну скажем как продают арестантов за лес генералы?

К чему я привожу такого рода примеры, сложно утверждать что во всем повинен один только руководитель страны, скажем существовала система для достижения определенных целей... Цели достигались возможно любыми доступными путями, те цели которые ставило руководство страны. Цели были во благо страны? Да, по большей части. Прогресс во всех областях был, это факт... Плохо это? Думаю нет!

В наше время с приходом к власти Ельцина, началась демократия, спекуляция оно же барыжничество стало основным видом дохода большего числа населения.... А этот вид деятельности был ведь вне закона во времена СССР, дураку наверно понятно почему так было? Какие цели у нашего руководства - вы знаете уважаемый ? Я вообще не в курсе.... На всех уровнях власти - взяточничество, покровительство и откаты... у населения также процветает барыжничество, купил за рубль, продал за 2... производить и вкладывать труд никакой не нада... быстрый оборот..... технологий производства нет, потому что нет производства самого.... Подкинули банки еще раздачу кредитов под что угодно дабы обобрать наше нищее население в конец... с подачи государства конечно же. А это как в азартной игре, взял 1 раз - придешь еще раз... Так вот что получается.... Откровенных цифр в гонениях, репрессиях и убийствах сейчас нет - ни 1 млн, ни 10 млн.... Гуманная политика (мораторий на смертную казнь), но ни производств, ни технологий, ни власти, ни идеологии у населения нет... прямо противоположность политики тех репрессированных времен... к сожалению уважаемый наша страна нищая благодаря нашим руководителям... Можно в этом полностью обвинить нынешнее руководство страны?

Все с виду живы и здоровы, только процветает продажа наркотиков, растление малолетних, проституция, СПИД и т.д. можно за многое сказать какие приключения человека ожидают в нашей стране! Ведь все об этом знают, но ничего не происходит координально ничего не меняется...

Постараюсь по своему ответить на вопрос топик стартера, на его основной вопрос... Считаю так что срабатывает инстинкт самосохранения когда человека ожидает какая то видимая угроза физического уничтожения. С этим многие согласятся... Сталин подумал за государство, посчитал нужным проводить такого рода политику чтоб воспитать в людях больше хороших качеств, чем плохих... Что дало качественный скачок в жизни страны но при этой политике пострадало определенное количество населения, психологически, физически как угодно.... Как показывает история, наше государство хранит лишь память, а уроки из прошлого никаких не извлекает. То поколение дало жизнь нашему и последующим поколениям а у нас почему то все не так как в 50ые года, роста никакого нет... Инстинкт сохранился где то в подсознании ) Допустим что Глобальное Правительство осуществляет свою политику "золотого миллиарда", но население России как бы в планы выживания не входит... Да для нас звучит это плохо, для тех кто выживет будут благодарить ГБ. ГБ движимая своим инстинктом, который оно не утеряло делает то что нужно для них, воплощает в жизнь свои планы чтоб дать жизнь своим последующим поколениям... Наше правительство и наш народ образом жизни по большей части следует планам хаоса и деградации, мы вымираем - они выживают... Плохо для нас, хорошо для них... Что наша жизнь - игра! Основные правила игры известны, нужно выжить и развиваться, дать жизнь новому поколению, передать свои навыки - хотя бы... Без хорошего не было и плохого, как и наоборот....Потому что это две стороны одной медали. Поэтому все относительно. Если наша страна будет продолжать двигаться тем курсом со всем своим народом, то население будет вымирать, если наоборот - развиваться и сможет достойно противостоять "золотому миллиарду". Хотим мы этого или нет, наверно другого не дано...

[medvezonok]

Все хорошо в свое время, сослагательного наклонения к сожалению история не признает.... Я не думаю что мы живем в лучшее время или худшее, все относительно.... Радикальные меры - плохо, оставлять все как есть - тоже не вариант... Перевоспитывать ? Ну наверно в Белом Лебеде перевоспитают, но это тоже можно осудить... Я не знаю и не имею представления как иначе можно что то сделать.... Когда человек совершает тот или иной поступок причем это повторяется периодично - это осознанный шаг... Детей воспитать иногда сложно, а взрослого человека который приносит вред человечеству, обществу, государству - перевоспитать невозможно.... Нужно на данный момент думать о чем то более масштабном чем о каких то конкретных людях - чья порядочность в управлении страной, гос.кабинетом, структурой, бизнесом и прочим - явно превышает их полномочия и работает на личностные интересы....

Мне кажется мы до сих пор живем во времена развала СССР, этап как то этот затянулся... Ничего нового с того времени не произошло, накачали денег в наше государство - распределили между гражданами, граждане купили импортный товар и забыли про производителя отечественного которого уже давно нету... А сырье и природные ресурсы ушли навсегда и люди уходят, целыми поколениями. На данный момент, жизнь в России, по моему мнению, это - подобие чужой жизни, чужих привычек и ценностей... имхо, к сожалению!

[JurijSamuilov]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

Не ругать и лгать,а оценивать.А к условиям в которых оказалась страна,на деньги врагов ,сталин имел непосредственное отношение,не последним был в ленинской гвардии.Интересно ,понимали ли рабочие и крестьяне ,стоя у стенки семьями вместе с детьми,какую великую и нужную для страны миссию выполняет отец всех народов.?