Сталин и репрессии

[lord-world17]

Ефремов:С 1921 по 1953 год (32 года) во всем СССР со всей сложной политической обстановкой было осуждено 4060306 человек ( http://communi.ru/matireals/universi...epressions.htm ). хотя есть сомнения и в этих цифрах.

я зашел на вашу ссылку не знаю может вы просто случайно упустили из виду вот эти слов:число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060306 человек.....контрреволюционные!!!!
дальше эти данные вы сравниваете с общим числом осужденных в современной России:Т.е. 9,3 миллиона за 7 лет при меньшей численности населения в РФ. СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМО СРАВНИВАТЬ ОБЩЕЕ ЧИСЛО ПРЕСТУПЛЕНИЙ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНОГО ВИДА
......(ТЕ КТО БЫЛ ОСУЖДЕН ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИЧЕГО ОПАСНОГО И ПРЕСТУПНОГО НЕ СОВЕРШАЛИ.....ПРОСТО БЫЛИ МЫСЛЯЩИМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ НЕ БОЯЛИСЬ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О ТОМ ЧТО ТВОРИТСЯ). вот общее число заключенных в ссср за этот период установить трудно но можно примерно судить по этому: 6 августа 1955 г.
"Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР"
майор Подымов
(http://www.geocities.com/capitolhill...repress.htm#v3)


далее идет выдержка из выступления сталина: ( Сталин «Выступления на расширенном заседании политбюро ЦК ВКП(б)», конец мая 1941 года )
ну это еще большая чепуха не выдерживает никакой критики нельзя объективно оценить масштаб репрессий по словам их главного организатара!вот вам и статистика господа.......
p.s «Те, кто не помнят прошлого, осуждены повторять его».Джорджа Сантаяна

[lord-world17]

на самом деле сталин был тираном кровавым тираном....не одна идея сколь бы великой и благой она была не оправдывает убийство невиновных.....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений но я как и вы уверен что и без этого лишнего на душе у сталина не меньше миллиона ни в чем не повинных(повторюсь кроме того что они не побоялись в отличие от других высказать свои идеи!) людей- наших с вами дедушек и бабушек!!!!разве можно называть такого человека великим??даже учитывая что он возвысил страну? задумайтесь.........

[upravmir]

не одна идея сколь бы великой и благой она была не оправдывает убийство невиновных

притчу прочитали?

один пожилой дядька рассказывал историю;
он был главным на спасательном катере, они должны были вытащить лодку
каких-то рыбаков, кажется - эх, я не помню точно уже

но идея такая: есть заглохшая лодка, речка, ледоход
спасательный катер догоняет сносимую лодку,
кидает трос рыбакам и начинает вытягивать против течения,
а впереди уже виднеется - сплошной лёд, под который затянет - и насмерть

и вот этот мужик, главный на катерке, видит,
что им не вытянуть лодку с рыбаками,
что оба судёнышка сносит по течению
- и приказывает рубить трос

вот рассказывал он эту историю в телеке, вздыхал.
говорит, я прикинул: либо будет 5 трупов (их трое спасателей и два рыбака), либо 2

.

реальные ситуации принятия решений, они - вот такие

хороший руководитель - это тот, у кого 2 трупа,
а не 5, из которых 3 - профессиональные спасатели + 2 погибших лодки, из которых одна - спасательный катер

хороший руководитель пытается всем помочь, но умеет вовремя приказать рубить трос

ни в чем не повинных ... наших с вами дедушек и бабушек!

виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне

не побоялись в отличие от других высказать свои идеи!

а если бы им предложили добровольно пойти вырыть судоходный канал - ради блага потомков?

вы почему-то считаете априори ныне живущего человека более ценным, чем будущего человека, спокойно родившегося в том, что построено на костях ныне живущего

а такой родившийся будет уже сразу и грамотнее, и здоровее - лучше будет

если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня

такая власть берёт на себя "инстинкт самосохранения" популяции, репрессируя тех, кто хочет так или иначе прожечь свою и чужие жизни здесь-и-сейчас, а не улучшить жизнь для молодых или потомков

мне кажется, что старики, готовые лишить своих детей и внуков всего, лишь бы самим пожить ещё чуток, либо лишь бы просто иметь право свободно трепаться - вот это нелюди

нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства

вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете

другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят

вот и сравните: при Сталине "наших бабушек и дедушек" расстреливали чуть-чуть, допустим, зато потом была расстрелена страна, ради которой эти же "дедушки и бабушки" уже по зову сердца шли в бой, и 28 миллионов бойцов и мирных жертв полегли - чтобы гитлеровцы не положили ещё больше по своим зверским планам уничтожения славян

фактически те потери, смысл тех жизней был перечёркнут "реформами" разом - и это сделало уже следующее поколение, посчитавшее, что предки воевали, чтобы именно они именно сейчас прожрали свою жизнь и жизнь потомков

в результате "поколение внуков" намного ниже качеством (по здоровью - чрезвычайно), чем их родители, предавшие своих родителей вместе со Сталиным

а теперь ноют - считают там каких-то невинных жертв...

когда одних только абортов 8 миллионов за 15 лет
но этим детишкам даже родиться никто не дал - поэтому у них и права голоса нету!
у них даже имени не было - их не "реабилитируешь"!

это нормально, когда люди умирают ради своих детей
те, кто идут на это осознано, идут осознано
тем, кто саботирует или ничего не понимает, тем помогают

что делать с несколькими сотнями тысяч демонов во власти, бизнесе и криминале

читайте Иисуса Христа
им нужно дать шанс

на то, чтобы вырастить человека уходит, ну, 20 лет
если у вас вырос "демон" - тело-то у него тоже выросло
ему надо всего лишь заменить мозги,
вы же предлагаете погубить ещё и тело
- так это снова 20 лет ждать надо,
пока новое отрастёт на место казнённого

Иисус Христос уже давно предложил:
прощать и давать возможность исправить содеянное, поменять мозги

это и называется "исправительно-трудовая деятельность", перевоспитание

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений ........

Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось.

Добавляю еще цитату,не могу удержаться т.к. лучше не скажу:

Конечно, в тотальной пропагандистской кампании, направленной на унижение и уничтожение советского прошлого, деятельность Хрущёва, Андропова и Горбачёва, этих "священных коров" отечественного либерализма, как правило, обходится фигурой умолчания. Зато Ленину, Сталину и Брежневу "достаётся" по полной программе. Кажется, нет такого преступления перед Богом и людьми, в котором бы их не обвиняли прямо или хотя бы подозревали. Еще бы, ведь из 74 лет советской власти они "на троих" руководили партией и страной целых 54 года! И если не они — "главные преступники преступного режима", то кто же еще?!
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/788/51.html

[lord-world17]

upravmir-"притчу прочитали?"
А кто вам сказал что вообще нужно было что то рубить???
не будьте столь буквальны не переводите какие то притчи в масштабы государственной политики террора....если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику....скажите была ситуация обстоятельства.....это общие слова опишите конкретно ситуацию и обстоятельства которые на ваш взгляд заставляли сталина совершать эти массовые убийства.....
upravmir-
"виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне"-фактически вы говорите о том что что если ты крестьянин тебя можно подвергать репрессиям если ты рабочий то нет так как ты государству более нужен.....не будет ничего хорошего в таком государстве.....а ваши предположение о возвращение к гражданской войне чистой воды домыслы.....вариант....который при правильной гос политике никогда бы не сбылся....

upravmir-"если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня"
опять же чтобы люди хорошо жили надо их или их часть репрессиям подвергнуть....???не выдерживает никакой критики

upravmir-"нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства"-согласен)

upravmir-вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете-большевитский режим открыто спекулировал идеями светлого коммунистического будущего используя эти идеи в своих корстных целях....

upravmir-"другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят"-родители как раз победили фашизм чтоб дети сделали самостоятельный выбор своего развития......чтож они его сделали=) Сами представьте вы будете заставлять своего ребенка выбрать ту или иную профессию или предоставите ему выбор самому?смысл в том что то поколение дало нам право выбирать......


Natalja:"Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось."
ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе.....да идеи социализма хороши и прекрасны гумманистичны и правильны.....но то как их продвигали эти лидеры....согласитесь ну нехорошо это даже ради этих идей 4 млн человек загубить......если это происходит то и теряется весь смысл этих идей....что собствено и произошло в ссср,пусть не сразу постепенно но произошло.....вот так вот Natalja

[kucherywy]

.если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику.

идеалист ты наш. А лучших то нетути. Где ж их взять?
Мы сравниваем наших политиков и лучшим из них на сегодняшний день являестя И.В. Сталин. Да, были ошибки, Но сегодня их ещё больше...

[lord-world17]

может быть я идеалист чуть чутьНо дело все таки не в этом....я думаю практически все руководители нашего государств в XX веке (да и сейчас)нет нет да и пребегали к каким то силовым методам устранения своих политических противников оппонентов ну и т.д...другое дело что наш любимый И.В. Сталин поставил это дело на поток....в этом то весь феномен сталинизма.....и ужас 4 млн-просто вдумайтесь в эти цифры...скажем 4 города красноярска....города миллионика....И НИКТО НЕ МОГ ЕМУ ВОЗЗРАЗИТЬ ВСЯ ОППОЗИЦИЯ БЫЛА ПОДАВЛЕНА,ЛЮБОЕ ВЫРАЖЕНИЕ МЫСЛЕЙ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ЖЕСТКО ПОДАВЛЯЛОСЬ,ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ И МНОГО ЕЩЕ ПЛОХИХ ВЕЩЕЙ) Экономические успехи скажит вот истинный показатель!
а кто сказал что нужны были эти жесткие меры....к примеру можно сказать что если б не было революции в российской империи то к 1925 году она бы достигла уровня пром производства ведущих западных держав=)опять же только возможный вариант далеко не факт.....ПРОСТО СКАЖИТЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ УСПЕХАМИ МОЖНО ОПРАВДАТЬ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ?

[lord-world17]

Да и даже с этой самой революцией.....вспомните НЭП Ленина.....ведь именно благодаря нему выползла страна из экономической разрухи и ужаса гражданской войны....народ и страна получили передушку а экономические показатели в годы НЭПА между прочим были таковы:"Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %." Вот пример и без массовых убийств и насилия!Все таки Ленин умным человеком был......

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

[lord-world17]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

ечстественно не сам великие идеи провозглашенные Лениным,а вот дальше началось воплощение и строительство-здесь то и начались первые неприятности.....пару тезисов пришлось убрать с повестки дня например мысль о перманентной революции=)дальше больше стихийные бунты крестьян страдавших от жестокой политики коммунизма....восстание в кронштаде....ленин сразу все понял и перешел к нэпу...Далее сталин в теории продолжатель идей великого ленина социалистических и гумманистических....а на деле кровавый тиран и деспот.ВЫ ГОВОРИТЕ ВСЕ ПРО КАКИЕ ТО ИСТОРИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ КОНКРЕТНЫЕ НУ ЭТО ЖЕ ОБЩИЕ СЛОВА НАЗОВИТЕ ЭТИ УСЛОВИЯ=)ЧТО МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ЧТО ЗАСТАВИЛО ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ ОСУДИТЬ НЕЗАКОННО 4 МИЛИОННА ЛЮДЕЙ?мИ ПО ПОВОДУ ОБЬЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ(СМОТРИ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ ПО ПОВОДУ ВАШЕЙ СТАТИСТИКЕ ВЕДЬ НИКТО НЕ ЗАШЕЛ НЕ ПРОВЕРИЛ КРОМЕ МЕНЯ) Я И СТАРАЮСЬ ВАС К ЭТОМУ ПРИЗВАТЬ И НЕ КОГО Я НЕ РУГАЮ А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЛГУ=(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

Русские сми отчасти противостоят властям,но журналисты тоже боятся быть уволенными.

По поводу сталина бесконечный спор. Но,согласитесь, объективной официальной оценки его деятельности нет,почему?
Конкретные исторические условия на то время - товарищи национализировали банки,земли,заводы,и без частной собственности иностранному капиталу Россию с ее ресурсами было не прибрать.Сильная Россия,тем более СССР никому были не нужны.А Сталин строил именно сильное государство и в жестких условиях. А что бы произошло не стань Россия сильной мы с вами благополучно наблюдаем в наше время.

[medvezonok]

Все хорошо в свое время, сослагательного наклонения к сожалению история не признает.... Я не думаю что мы живем в лучшее время или худшее, все относительно.... Радикальные меры - плохо, оставлять все как есть - тоже не вариант... Перевоспитывать ? Ну наверно в Белом Лебеде перевоспитают, но это тоже можно осудить... Я не знаю и не имею представления как иначе можно что то сделать.... Когда человек совершает тот или иной поступок причем это повторяется периодично - это осознанный шаг... Детей воспитать иногда сложно, а взрослого человека который приносит вред человечеству, обществу, государству - перевоспитать невозможно.... Нужно на данный момент думать о чем то более масштабном чем о каких то конкретных людях - чья порядочность в управлении страной, гос.кабинетом, структурой, бизнесом и прочим - явно превышает их полномочия и работает на личностные интересы....

Мне кажется мы до сих пор живем во времена развала СССР, этап как то этот затянулся... Ничего нового с того времени не произошло, накачали денег в наше государство - распределили между гражданами, граждане купили импортный товар и забыли про производителя отечественного которого уже давно нету... А сырье и природные ресурсы ушли навсегда и люди уходят, целыми поколениями. На данный момент, жизнь в России, по моему мнению, это - подобие чужой жизни, чужих привычек и ценностей... имхо, к сожалению!

[JurijSamuilov]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

Не ругать и лгать,а оценивать.А к условиям в которых оказалась страна,на деньги врагов ,сталин имел непосредственное отношение,не последним был в ленинской гвардии.Интересно ,понимали ли рабочие и крестьяне ,стоя у стенки семьями вместе с детьми,какую великую и нужную для страны миссию выполняет отец всех народов.?