несколько странная статья на kpe.ru от 22 декабря

[tolot37]

По финансовым вопросам рекомендую сайт(ы):
www.avanturist.org и в частности на форуме этого сайта уже с год идёт тема по кризису финансовому: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.25720
Этого же автора цитировал участник сименара по Соединённым Штатам Абсента.
Там же есть не мало интересных "просветительных" тем, в частности http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=12.0 (Экономический и финансовый ликбез) где достаточно просто объясняется, что такое ЗВР и почему "их нельзя куда то вложить" (это к вопросу о несколько странной статье тут обсуждаемой)
[qoute]То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.[/qoute]
Это пожалуй наиболее интересный сайт по финансам.

Что ещё можно порекомендовать:
Сайт реакционера: http://www.reactioner.com
Авторская колонка Дмитрия Голубовского: http://kf-news.ru/category/kolonka
Персональная страничка Демуры: http://td5howard.livejournal.com/

Вообще партийцам КОБы надо больше давать ссылок на литературу специфическую, т.к. сама КОБа даёт лишь общую методологию.

[Добрыня]

Сообщение от tolot37

Поясняю, что значит использованы.
Пример 1 - Альфа-Банк.
Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию.

Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал.
Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме.
Потом приходит время отдавать эти $10 млрд.
Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд.
ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку

А теперь давайте подумаем:
1) Что изменится, если в этой цепочке убрать "зарубежный кредит" ?
Получится так:
Альфа-Банк Идет к ЦБРФ и берет кредит 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал.
Потом приходит время отдавать эти 250 млрд. рублей.
Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и возвращает ему обратно 250 млрд. рублей.
ЦБРФ нет надобности уничтожать эти 250 млрд. рублей - их можно дать кому-то ещё

2) В своих рассуждениях Вы как-то забыли, что кредит забугорье дает нам под процент, и отдавать надо будет не 250 млрд. рублей, а существенно больше.
Поэтому возникает резонный вопрос:
Зачем нам кормить забугорного дядю?
Почему не печатать рубли самим?

Сообщение от tolot37

...Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам

Ну и зачем нам эти ЗВР, которые висят на Альфе и которые Альфа должна будет отдать забугорью с существенным довеском-процентом?
Выше показано, что нам они не нужны - наша экономика может прекрасно функционировать и без них
Они нужны только забугорью, чтобы на пустом месте втягивать нас в "долги" и тянуть с нас проценты, ничего не давая взамен...
См. также ветку "О ссудном проценте и об энергорубле"

[tolot37]

Сообщение от Добрыня

А теперь давайте подумаем:
1) Что изменится, если в этой цепочке убрать "зарубежный кредит" ?
Получится так:

получается так, что вы говорите про другую ситуацию.

Это точно так же как рассуждать "а если бы да ка бы"...

Имеем Россию и др.страны и данность - все берут кредиты в баксах. Это факт.

Этот кредит приходит в страну в виде доп.денежной массы - во-первых сами деньги есть деньги иностранного гос-ва и пускать их в оборот нельзя, во-вторых они обеспечены товаром (если обеспечены) в др.гос-ве, а у нас внутри представляют избыточную денежную массу.

Вот что бы устранить эти причины ЦБ их и конвертирует в рубли, а сами баксы складывает в заначку - как бы обеспечение "лишей" денежной массы "гарантированными" деньгами другой страны.

Соот-но когда капиталы бегут из страны эти ЗВР по определению таят - в этом их предназначение. Они своё уже отработали...

Впрочем о чём говорить, почитайте сайт авантюриста, там всё разжёвано.

По поводу процента и т.д. никто не спорит. Как и с рублём ввиде мировой валюты.

Просто статья на сайте несколько странная по утверждениям...
Вот я и предложил, лучше выкладывать линки на источники с нормально аналитикой по финансам.

[tolot37]

Сообщение от Добрыня

А теперь давайте подумаем:
Ну и зачем нам эти ЗВР, которые висят на Альфе и которые Альфа должна будет отдать забугорью с существенным довеском-процентом?
Выше показано, что нам они не нужны - наша экономика может прекрасно функционировать и без них
Они нужны только забугорью, чтобы на пустом месте втягивать нас в "долги" и тянуть с нас проценты, ничего не давая взамен...
См. также ветку "О ссудном проценте и об энергорубле"

затем что есть данность - на дданном этапе исторического развития мировая фин.система подразумевает долларовые кредиты и точка.

Вот когда рубль будет замест бакса - тогда будете рассуждать "как косм корабли бороздят просторы вселенной"(с).

А сейчас всё просто: корпарации набрали долларовых кредитов и их надо возвращать. И точка.
Или эти корпарации прихватизируют.

Гос-во т.о. случись что отдаст из ЗВР долги и получит в собственность предприятия... Увы. Вот так всё сейчас...

Ещё раз замечу - речь не идёт о том как должно быть - а о текущем моменте. Не надо летать в стране грёз.

Как будет рубль мировой валютой, как не будет ссудного процента - вот тогда и пообсуждаем.

А пока данность простая - куча кредитов западных.

[dreka]

Уважаемый Добрыня , разумеется читал текст, и написал по нему следущее: что содержание текста просто убивает неподготовленного человека, и просто так вываливать текст не стоит. В статье вывод - всё будет просто ужасно. Даже на меня, человека знавшего все эти факты из статье, вызвали минутное замешательство. Считать что на сайте только супер бойцы КОБы наверно было бы неверно.

Уместно ли Ваше недоумение:
"почему на сайте КПЕ не дали комментария к тому контексту, который возникает в другой статье на другом сайте?"

А что касабельно ссылки , то в конце приведён "Автор". Поиск по фамилии и по тексту вывел на сайт финпрофи. Я всегда помню цепочку
"Автор - Название - Источник - Проблема ..." откуда следуют явные и неявные цели.

и ничего более.

[Админ]

Сообщение от dreka

содержание текста <НА САЙТЕ ФИНПРОФИ> просто убивает неподготовленного человека, и просто так вываливать текст не стоит.

В статье вывод - всё будет просто ужасно. Даже на меня, человека знавшего все эти факты из статье, вызвали минутное замешательство.

Возможно, в этом Вы правы.
Но это - обсуждение статьи на сайте финпрофи - а не обсуждение МАРЕРИАЛА САЙТА КПЕ, где приведена другая статья (без "третьей части" ; вопрос о "первоисточнике" спорен, см. обсуждение выше в этой ветке), и где дан подробный комментарий от ИАС КПЕ по обсуждаемой проблеме.

Так что Ваши претензии к редакции сайта КПЕ неуместны.

Если у Вас был шок (от статьи на сайте финпрофи), и в результате шока Вы начали путаться - это понять можно.
Но не надо в этом упорствовать.

Посмотрите ещё раз комментарий от ИАС КПЕ по обсуждаемой проблеме, и если есть вопросы по этому материалу сайта КПЕ - давайте обсудим.

[Добрыня]

Сообщение от tolot37

затем что есть данность - на данном этапе исторического развития мировая фин.система подразумевает долларовые кредиты и точка.

Вот когда рубль будет замест бакса - тогда будете рассуждать "как косм корабли бороздят просторы вселенной"(с).

А сейчас всё просто: корпарации набрали долларовых кредитов и их надо возвращать. И точка.
Или эти корпарации прихватизируют.

Гос-во т.о. случись что отдаст из ЗВР долги и получит в собственность предприятия... Увы. Вот так всё сейчас...

Ещё раз замечу - речь не идёт о том как должно быть - а о текущем моменте. Не надо летать в стране грёз.

Как будет рубль мировой валютой, как не будет ссудного процента - вот тогда и пообсуждаем.

А пока данность простая - куча кредитов западных.

Уважаемый tolot37,
с одной стороны, Вы вроде бы болеете за страну.
Но при этом Вы почему-то считаете, будто всё должно быть так, как оно есть:

на данном этапе исторического развития мировая фин.система подразумевает долларовые кредиты и точка

Правильнее так:
На данном этапе исторического развития, мировая закулиса стремится уничтожить и государство, и бОльшую часть населения России.
Но точка на этом стоять не будет,
потому что на данном этапе исторического развития есть силы, способные этому противостоять.

А Вы для себя определитесь, по какую Вы сторону баррикад?
- за поддержание существующей "исторической данности" (в которой, ничего не меняя по существу, можно совершать какие-то миниманевры - теша себя надеждой хоть что-то этим изменить)
- или за переход к принципиально другой исторической данности, и готовы работать в этом направлении?
Ваш выбор?

Подробнее о том, что происходит в мировой экономике на данном этапе исторического развития, см. здесь: "Как они грабят нас"

[tolot37]

Сообщение от Добрыня

Уважаемый tolot37,
А Вы для себя определитесь, по какую Вы сторону баррикад?

я для себя уже давно определился, но моё хотение видеть мир другим сущ-ва не меняет...

Сообщение от Добрыня

- или за переход к принципиально другой исторической данности, и готовы работать в этом направлении?

ес-но за переход, но мы с вами не об этом говорили и пример с ЗВР несколько о другом.

Что бы куда прийти, надо по мимо самой конечной точки (которую вы озвучили) иметь представление о том каким путём идти - в частности как изменить российскую фин.систему.
Ваши лозунги "переход к принципиално другой и т.д. " хороши, проблема в том - как!?

Вот вы расскажите как вы видите этот переход, только не абстрактно а в деталях - как вы будете торговать за рубли, долги отдавать, которые в баксах брались (заметьте - это на данный момент данность) и т.д.

Вам по сути придётся развязывать войну с англосаксами в фин.области.
В этом ключе ЗВР имели вполне конкретную цель, которая и описана на том сайте авантюриста.

[дмитрий николаевич]

Едва не всю свою сознательную жизнь, мучает вопрос: какая смысловая разница между русским словом КОНТРОЛЬ и английским CONTROL?
Мелочь, а может...
Трудно бороться с собственными предубеждениями. Особенно, когда они ВСЕОБЩИЕ. НУ, благословясь... Деньги НЕ ПЕЧАТАЮТ. НЕ ЧЕКАНЯТ. НЕ еще КАК_ТО. Фабрики гознака м пр. и пр. ПЕЧАТАЮТ Д Е Н ЕЖ Н У Ю ПРОДУКЦИЮ. (Отсюда, вроде-бы, парадокс закона: укравшего десятку везунчика и ВЫНЕСШЕГО, но пойманого на УЛИЦЕ несуна осудят за Ф А Л Ь Ш И В О М О Н Е Т Н И Ч Е С Т В О. Факт) БИЛЕТОМ Банка России эта купюра станет ТОЛЬКО после эмиссии (ПРИКАЗА по Банку России о выдаче ее в обращение) . Это ,что касается так называемых НАЛИЧНЫХ.
Смешнее ситуация С эмиссией Б Е З Наличных Приказ : считать РЕАЛЬНЫМИ деньгами .... Поручик КИЖЕ....
Реально же ни один смертный ,в истории, не видел и не держал денег.
ВСЕСИЛЬНЫХ денег. ВЕРА , и только ВЕРА в существование денег превращает ВИРТУАЛЬНОЕ понятие в могучую РЕАЛЬНОСТЬ.
Прости, Господь,но твое могущество, как и денег , держится В умах людей, в ВЕРЕ ,в вере в реальнсть существования. Никто,из ныне живущих, НЕ ВИДЕЛ ни Бога, ни денег. Все бумажки, железячки, электронные импульсы \ карты это, выражаясь церковным языком, СВИДЕТЕЛЬСТВО о существовании и деяниях. Удостоверения личности (паспорта и т.д.), давно похороненных БОМЖей ,хорошо поработали в нашей экономике при приватизации.
Так было во ВСЕ времена. Обращаются НЕ деньги (золотые,металлические,бумажные,электронные, самодельные). Обращаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удостоверения личности денег. Чем больше доверяешь лицу (физическому, юридическому,частному, государственному органу),выпустившему это удостоверение, тем оно более конвертируемое ,тем оно менее "деревянное"и более "зеленое" Удостоверением ,в глубокой древности, могло быть и честное слово, необязательно зеленого цвета. ДЕНЕГ Р Е А Л Ь Н О не СУЩЕСТВУЕТ !!! Существует лишь В Е Р А в сущесвовании денег. Чем ВЕРА крепче, тем бабло зеленее. USA ,придурки,использовали всеобщую ВЕРУ в доллар весьма плебейски.
Кризис и заполучили. Хотя ,скорее всего, задним местом, народонаселение шарика НАЧАЛО чуйствовать ВИРТУАЛЬНОСТЬ денег. ВЕРА заколыхалась, тает,как снег тает. Впереди ... Увидим ли ДНО???
И найдут ли нам проповедника способного укрепить веру в РЕАЛЬНОСТЬ денег?