несколько странная статья на kpe.ru от 22 декабря

[Артемий]

В таком контексте действительно странная

[Natalja]

Данная статья недавно выставлялясь на этом форуме, причем в нормальном варианте, где есть 2 части и обе про кризис. И кто-то прислал вариант с переделанной 2-й частью, где активно впаривается недвижимость, я так поняла кто-то нагло использует чужой материал в своих корыстных коммерческих целях.
А вот вся статья в ее первозданном виде

http://k-300.livejournal.com/56770.html

[KonstantinSpb]

Сообщение от Natalja

Данная статья недавно выставлялясь на этом форуме, причем в нормальном варианте, где есть 2 части и обе про кризис. И кто-то прислал вариант с переделанной 2-й частью, где активно впаривается недвижимость, я так поняла кто-то нагло использует чужой материал в своих корыстных коммерческих целях.
А вот вся статья в ее первозданном виде

http://k-300.livejournal.com/56770.html

Да, вот что бывает, когда информация проходит через несколько рук...

Изначально статья была в ЖЖ к-300, потом пошла гулять по рукам. В исходной статье никаких рекомендаций, что делать с деньгами нету.

[Паавел]

Друзья!

А что это вообще за автор (сайт) http://k-300.livejournal.com/.
Я так понимаю некоторая информация, размещенная данным автором излагается в рамках КОБ.
Кто-нибудь знакомился с данными материалами?

[tolot37]

По финансовым вопросам рекомендую сайт(ы):
www.avanturist.org и в частности на форуме этого сайта уже с год идёт тема по кризису финансовому: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.25720
Этого же автора цитировал участник сименара по Соединённым Штатам Абсента.
Там же есть не мало интересных "просветительных" тем, в частности http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=12.0 (Экономический и финансовый ликбез) где достаточно просто объясняется, что такое ЗВР и почему "их нельзя куда то вложить" (это к вопросу о несколько странной статье тут обсуждаемой)
[qoute]То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.[/qoute]
Это пожалуй наиболее интересный сайт по финансам.

Что ещё можно порекомендовать:
Сайт реакционера: http://www.reactioner.com
Авторская колонка Дмитрия Голубовского: http://kf-news.ru/category/kolonka
Персональная страничка Демуры: http://td5howard.livejournal.com/

Вообще партийцам КОБы надо больше давать ссылок на литературу специфическую, т.к. сама КОБа даёт лишь общую методологию.

[Добрыня]

Сообщение от tolot37

Поясняю, что значит использованы.
Пример 1 - Альфа-Банк.
Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию.

Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал.
Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме.
Потом приходит время отдавать эти $10 млрд.
Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд.
ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку

А теперь давайте подумаем:
1) Что изменится, если в этой цепочке убрать "зарубежный кредит" ?
Получится так:
Альфа-Банк Идет к ЦБРФ и берет кредит 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал.
Потом приходит время отдавать эти 250 млрд. рублей.
Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и возвращает ему обратно 250 млрд. рублей.
ЦБРФ нет надобности уничтожать эти 250 млрд. рублей - их можно дать кому-то ещё

2) В своих рассуждениях Вы как-то забыли, что кредит забугорье дает нам под процент, и отдавать надо будет не 250 млрд. рублей, а существенно больше.
Поэтому возникает резонный вопрос:
Зачем нам кормить забугорного дядю?
Почему не печатать рубли самим?

Сообщение от tolot37

...Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам

Ну и зачем нам эти ЗВР, которые висят на Альфе и которые Альфа должна будет отдать забугорью с существенным довеском-процентом?
Выше показано, что нам они не нужны - наша экономика может прекрасно функционировать и без них
Они нужны только забугорью, чтобы на пустом месте втягивать нас в "долги" и тянуть с нас проценты, ничего не давая взамен...
См. также ветку "О ссудном проценте и об энергорубле"

[tolot37]

Сообщение от Добрыня

А теперь давайте подумаем:
1) Что изменится, если в этой цепочке убрать "зарубежный кредит" ?
Получится так:

получается так, что вы говорите про другую ситуацию.

Это точно так же как рассуждать "а если бы да ка бы"...

Имеем Россию и др.страны и данность - все берут кредиты в баксах. Это факт.

Этот кредит приходит в страну в виде доп.денежной массы - во-первых сами деньги есть деньги иностранного гос-ва и пускать их в оборот нельзя, во-вторых они обеспечены товаром (если обеспечены) в др.гос-ве, а у нас внутри представляют избыточную денежную массу.

Вот что бы устранить эти причины ЦБ их и конвертирует в рубли, а сами баксы складывает в заначку - как бы обеспечение "лишей" денежной массы "гарантированными" деньгами другой страны.

Соот-но когда капиталы бегут из страны эти ЗВР по определению таят - в этом их предназначение. Они своё уже отработали...

Впрочем о чём говорить, почитайте сайт авантюриста, там всё разжёвано.

По поводу процента и т.д. никто не спорит. Как и с рублём ввиде мировой валюты.

Просто статья на сайте несколько странная по утверждениям...
Вот я и предложил, лучше выкладывать линки на источники с нормально аналитикой по финансам.

[tolot37]

Сообщение от Добрыня

А теперь давайте подумаем:
Ну и зачем нам эти ЗВР, которые висят на Альфе и которые Альфа должна будет отдать забугорью с существенным довеском-процентом?
Выше показано, что нам они не нужны - наша экономика может прекрасно функционировать и без них
Они нужны только забугорью, чтобы на пустом месте втягивать нас в "долги" и тянуть с нас проценты, ничего не давая взамен...
См. также ветку "О ссудном проценте и об энергорубле"

затем что есть данность - на дданном этапе исторического развития мировая фин.система подразумевает долларовые кредиты и точка.

Вот когда рубль будет замест бакса - тогда будете рассуждать "как косм корабли бороздят просторы вселенной"(с).

А сейчас всё просто: корпарации набрали долларовых кредитов и их надо возвращать. И точка.
Или эти корпарации прихватизируют.

Гос-во т.о. случись что отдаст из ЗВР долги и получит в собственность предприятия... Увы. Вот так всё сейчас...

Ещё раз замечу - речь не идёт о том как должно быть - а о текущем моменте. Не надо летать в стране грёз.

Как будет рубль мировой валютой, как не будет ссудного процента - вот тогда и пообсуждаем.

А пока данность простая - куча кредитов западных.