форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 6й Приоритет

Важная информация

6й Приоритет Армия, обычное оружие, горячие войны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.12.2008, 08:08
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Ладно, дорогой друг, я Вам А, вы мне Б. Ваш первый ник, часом, не Trilogy?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2008, 09:00
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Ладно, дорогой друг, я Вам А, вы мне Б. Ваш первый ник, часом, не Trilogy?
Нет, но Андрюша такой же упрямый как и я.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.12.2008, 09:06
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Ладно, дорогой друг, я Вам А, вы мне Б. Ваш первый ник, часом, не Trilogy?
А в этой ветке я как мистер Фикс из "
Вокруг света за 80 дней" (мультик такой) http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966
Цитата:
Андрейка, плутон получают из урана. Фактически, плутон 239 - это высокоочищенный уран.
Высокообогащённый тоже не подходит. Где А, где Б? Обогащение - очистка от примесей. Так? А где очистка от примесей в ядерной реакции с рождением другого химического элемента?
Возможно, Вам кажется так, потому как U238 - стабилен, а нейтроны откуда получают тогда? Из U235. Который, и получают из обогащения U238, в руде которого содержится примерно 0.3% ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент) )
И
Цитата:
Главное иметь технологию производства самой БЧ и доступ к урану.
В контексте http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLU...3/v13n3p3.html - доступ к Урану не обязателен.

Прошу заметить, что я придрался только к высокоочищенный, высокообогащённый и, теперь, к последней цитате. Так что не надо пердёргивать со странным человеком Trilogy.
А способов доставки... Есть и снаряды с ядерной начинкой - http://atomas.ru/milit/index-17.htm (не сердечник из обеднённого урана)

Ну и так, для интереса:
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t73.html
http://www.classicbattletech.ru/phpB...cdf2c36783f426
http://wsyachina.narod.ru/history/nu...testing_3.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.12.2008, 02:10
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Обогащение - очистка от примесей. Так? А где очистка от примесей в ядерной реакции с рождением другого химического элемента?
Мне кажется, что под обогащением понимают именно бомбардирование нейтронами, а под очисткой - именно очистку от примесей.
Т.е. вот эта схема - Атомы плутония образуются в результате цепи атомных реакций, начинающихся с захвата нейтрона атомом урана-238:
U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239 - именно обогащение атомов урана нейтронами, с преобразованием их в атомы плутония.


Со статьёй (которую вы указали) я ознакомился, очень интересно, но (по моему мнению) малоэффективно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.12.2008, 08:31
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Мне кажется, что под обогащением понимают именно бомбардирование нейтронами, а под очисткой - именно очистку от примесей.
Т.е. вот эта схема - Атомы плутония образуются в результате цепи атомных реакций, начинающихся с захвата нейтрона атомом урана-238:
U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239 - именно обогащение атомов урана нейтронами, с преобразованием их в атомы плутония.
Кажется я понял! Вы не понимаете физики процесса. Дело в том, что химический элемент имеет место в периодической системе согласно количеству протонов. Количество нейтронов влияет на стабильность. Например, водород: ядро содержащее только протон (нейтроны отсутствуют) называется протий, его большая часть на планете, даёт простую питьевую воду; ядро, содержащее один протон и один нейтрон - дейтерий (в природе около 3%, вроде бы), не усваивается организмом; и, наконец, ядро, содержащее один протон и два нейтрона - тритий (радиоактивный водород, на земле в мизерных количествах).
U238 - практически стабилен, а вот U235 - критическая масса около 50 кг (собрав в шар такое количество U235 мы получаем цепную реакцию - количество излучённой энергии меньше, чем выделенной)
В любом случае, обогащение Урана - это не превращение его: http://ru.wikipedia.org/wiki/Обогащение_урана (только там не нашёл, что у U238 и у U235 разная валентность, потому U238 даст UF4 а U235 даёт UF6)
http://arch19.narod.ru/pluto-weapon.htm - эту ссылку Вы, возможно, посещали, но обратите внимание
Цитата:
Атомы плутония образуются в результате цепи атомных реакций, начинающихся с захвата нейтрона атомом урана-238
А после этого ядро урана подхватывает протон (получается нептуний) и сразу ещё один (вот плутоний и готов)

Цитата:
Со статьёй (которую вы указали) я ознакомился, очень интересно, но (по моему мнению) малоэффективно.
В контексте http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLU...3/v13n3p3.html - доступ к Урану не обязателен. Это? Технологии. Главное - технологии! Таким образом можно что угодно получить
Есть такой проект - ITER. Международный термоядерный реактор (тип - токамак с инжекцией топлива). В принципе, он может работать в паре с обычным ядерным реактором, так как его отходы можно использовать как топливо (после обработки).

Вот ещё интересная ссылочка: http://www.armscontrol.ru/start/rus/...nucphysics.htm
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.01.2009, 23:12
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Чёрт побери, убедили.. Я не физик. Но для создания ядерного оружия уран всё равно необходим, как ни крути. Всё остальные методы, конечно можно пользовать в малых количествах (для террористов или "государств изгоев" может и сойдёт. Но для масштабной гонки вооружений аля холодная война доступ к большим залежам урана необходим полюбе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.01.2009, 23:25
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Смех Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Но для создания ядерного оружия уран всё равно необходим, как ни крути. Всё остальные методы, конечно можно пользовать в малых количествах (для террористов или "государств изгоев" может и сойдёт. Но для масштабной гонки вооружений аля холодная война доступ к большим залежам урана необходим полюбе.
ДА!Только залежей мало - ещё мозги и промышленность.
Только без чертей! Ладно? Я не приверженец христианства, но эгрегор существует.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2009, 01:17
novello novello вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 10
novello на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

сегодня по дискавери передачу смотрел про ОМП. там высказывалось мнение, что водородная бомба это не предел. Ведется разработка синтеза антивещества, при помощи которого можно осуществить чистый взрыв на порядки превышающий по силе грязное ядерное оружие. При этом устройство можно сделать сколь угодно малым - вплоть до размера скрепки. Если здесь есть физики - выскажите свое мнение.

p.s. Наверное коллайдер для этого создавали
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2009, 15:29
voprosik voprosik вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 8
voprosik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Андрейка Посмотреть сообщение
В любом случае, обогащение Урана - это не превращение его: http://ru.wikipedia.org/wiki/Обогащение_урана (только там не нашёл, что у U238 и у U235 разная валентность, потому U238 даст UF4 а U235 даёт UF6)
http://arch19.narod.ru/pluto-weapon.htm - эту ссылку Вы, возможно, посещали, но обратите вниманиеА после этого ядро урана подхватывает протон (получается нептуний) и сразу ещё один (вот плутоний и готов)[]
К сожелению валентность 235 и 238 одинаковая - иначе было бы очень просто разделить их (обогатить природный если хотите по 235) - и образуют они как тетра- так и гекса- фториды.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.02.2009, 20:00
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Уран это уран, плутоний это плутоний. Обогащение это обогащение, а выработка (плутония) это выработка.

Вещество, как химический элемент определяется числом протонов.
Изотопы определяются разницей в количестве нейтронов.

Уран 235 и 238 имеют одинаковое количество протонов, но разное нейтронов.
Уран и плутоний отличаются по количеству протонов!!!

Уран разделяют обогащением. Точно так же как обогашают руду или моют золото. То есть отделяют ненужное. Процесс в основном механический. Самый простой (но громоздкий) процесс обогащения урана - центрифуга. Вес атомов разный, значит они расслаиваются.

Плутоний получают ядернофизическим способом, преобразуя ядра атомов урана в ядра атомов плутония. Это ядерная реакция!!! Улавливаете разницу с промывкой золота в лотке? А вот позже полученный плутоний приходится обогащать, как и уран.
Плутоний получается везде где есть ядерные реакции урана. Но получается он при взаимодействии ядер урана с быстрыми нейтронами, а реактор на быстрых нейтронах не применяется на обычных атомных электростанциях. Именно поэтому признаку и определяют для чего (например Ирак) строит атомные реакторы.

Вы здесь строго разделяете атомную бомбу и водородную бомбу, но и та и другая атомные и ядерные. В одной деления ядер с образованием более лёгких элементов, в другой слияние ядер с образованием более тяжёлых.
Кроме того любая водородная бомба "зажигается" атомной.

Тупо утверждать, что водородная бомба мощнее это действительно тупо.
Есть, так называемые, атомные бомбы мощнее водородных. Есть водородные слабее атомных. Всё зависит от целей. У них разные соотношения поражающих факторов. Понятие более мощной водородной бомбы пошло из того, что выделение энергии на нуклон при термоядерной реакции на порядок выше. И создать наиболее мощную бомбу (правда стационарную) можно только водородную. Проблема в том, что не все вещество успевает участвовать в ядерной реакции.
Про безопасность водородной бомбы по отношению к ядерной тоже чушь. При термоядерном взрыве более мощный нейтронный поток (кстати та самая малютка - нейтронная, тоже водородная. А дейтерит лития вызывает мощное радиоактивное заражения.

Про количество ядерных зарядов у нас - ни где не добудете данных о их количестве. Но ведь дело не в количестве, а в средствах доставки.
Что касается подвешивания зарядов в космосе... Вы что думаете, что там... все дураки???
Радуйтесь, что до сих пор ни кто не рискнул нарушить международное соглашение на эту тему. Вы даже не представляете, что это такое. Если это произойдёт, но можете спокойно идти на кладбище, откапывать могилку и там жить. И совсем не потому, что ядерная бомба оттуда может случайно упасть.
Сейсас в космосе более двух десятков ядерных объектов на орбитах захоронения. Это такие орбиты, где любой хлам спокойно существует 1000 лет.

А рассуждения про способы использования ЯО и ПРО - чепушня!!! Договор о ПРО 72 года, на который сейчас плюнули был опубликован.
Все ваши рассуждения на эту тему абсолютно далеки от смысла и идеи этого договора.

И ещё вы абсолютно разделяете ядерное и высокоточное оружие.
Ядерное оружие это вид, а высокоточное - класс. Ядерное оружие (сейчас) тоже делают высокоточным.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.02.2009, 20:52
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Кобальтовая бомба круче всех
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.02.2009, 13:11
voprosik voprosik вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 8
voprosik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Хммм... Ну позволю не согласиться с тем, что самый простой и громоздкий способ обогащения урана - центробежный. Есть более "громоздкие" и энергоемкие способы, которые, кстати, используются в мире (диффузия).
Во вторых плутоний, как уран никто не обогащает - это бред. Химическое выделение плутония и обогащение - совершено разные вещи. Все это описано в свободной литературе.
И еще - "Вес атомов разный, значит они расслаиваются" - атомы расслаиваются? уран в атомарном виде - это как? не понял.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2009, 11:15
voprosik voprosik вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 8
voprosik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от T-Vlad Посмотреть сообщение
Плутоний получается везде где есть ядерные реакции урана. Но получается он при взаимодействии ядер урана с быстрыми нейтронами, а реактор на быстрых нейтронах не применяется на обычных атомных электростанциях. Именно поэтому признаку и определяют для чего (например Ирак) строит атомные реакторы.
Здесь тоже "мухи с котлетами". реакторы на быстрых нейтронах появились относительно недавно, а плутоний можно получить в любом реакторе.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.02.2009, 09:23
voprosik voprosik вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 8
voprosik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от T-Vlad Посмотреть сообщение
Но получается он (плутоний) при взаимодействии ядер урана с быстрыми нейтронами
Вы понимаете разницу между быстрыми и тепловыми нейтронами?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:22.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot