Сталин и репрессии

[antonioni]

Сообщение от Артемий

Кого посадить, а кого и на площади повесить

Взять пример у китайцев...

Выродков ставить у позорного столба в центре города!

[lord-world17]

Ефремов:С 1921 по 1953 год (32 года) во всем СССР со всей сложной политической обстановкой было осуждено 4060306 человек ( http://communi.ru/matireals/universi...epressions.htm ). хотя есть сомнения и в этих цифрах.

я зашел на вашу ссылку не знаю может вы просто случайно упустили из виду вот эти слов:число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060306 человек.....контрреволюционные!!!!
дальше эти данные вы сравниваете с общим числом осужденных в современной России:Т.е. 9,3 миллиона за 7 лет при меньшей численности населения в РФ. СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМО СРАВНИВАТЬ ОБЩЕЕ ЧИСЛО ПРЕСТУПЛЕНИЙ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНОГО ВИДА
......(ТЕ КТО БЫЛ ОСУЖДЕН ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИЧЕГО ОПАСНОГО И ПРЕСТУПНОГО НЕ СОВЕРШАЛИ.....ПРОСТО БЫЛИ МЫСЛЯЩИМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ НЕ БОЯЛИСЬ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О ТОМ ЧТО ТВОРИТСЯ). вот общее число заключенных в ссср за этот период установить трудно но можно примерно судить по этому: 6 августа 1955 г.
"Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР"
майор Подымов
(http://www.geocities.com/capitolhill...repress.htm#v3)


далее идет выдержка из выступления сталина: ( Сталин «Выступления на расширенном заседании политбюро ЦК ВКП(б)», конец мая 1941 года )
ну это еще большая чепуха не выдерживает никакой критики нельзя объективно оценить масштаб репрессий по словам их главного организатара!вот вам и статистика господа.......
p.s «Те, кто не помнят прошлого, осуждены повторять его».Джорджа Сантаяна

[lord-world17]

на самом деле сталин был тираном кровавым тираном....не одна идея сколь бы великой и благой она была не оправдывает убийство невиновных.....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений но я как и вы уверен что и без этого лишнего на душе у сталина не меньше миллиона ни в чем не повинных(повторюсь кроме того что они не побоялись в отличие от других высказать свои идеи!) людей- наших с вами дедушек и бабушек!!!!разве можно называть такого человека великим??даже учитывая что он возвысил страну? задумайтесь.........

[upravmir]

не одна идея сколь бы великой и благой она была не оправдывает убийство невиновных

притчу прочитали?

один пожилой дядька рассказывал историю;
он был главным на спасательном катере, они должны были вытащить лодку
каких-то рыбаков, кажется - эх, я не помню точно уже

но идея такая: есть заглохшая лодка, речка, ледоход
спасательный катер догоняет сносимую лодку,
кидает трос рыбакам и начинает вытягивать против течения,
а впереди уже виднеется - сплошной лёд, под который затянет - и насмерть

и вот этот мужик, главный на катерке, видит,
что им не вытянуть лодку с рыбаками,
что оба судёнышка сносит по течению
- и приказывает рубить трос

вот рассказывал он эту историю в телеке, вздыхал.
говорит, я прикинул: либо будет 5 трупов (их трое спасателей и два рыбака), либо 2

.

реальные ситуации принятия решений, они - вот такие

хороший руководитель - это тот, у кого 2 трупа,
а не 5, из которых 3 - профессиональные спасатели + 2 погибших лодки, из которых одна - спасательный катер

хороший руководитель пытается всем помочь, но умеет вовремя приказать рубить трос

ни в чем не повинных ... наших с вами дедушек и бабушек!

виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне

не побоялись в отличие от других высказать свои идеи!

а если бы им предложили добровольно пойти вырыть судоходный канал - ради блага потомков?

вы почему-то считаете априори ныне живущего человека более ценным, чем будущего человека, спокойно родившегося в том, что построено на костях ныне живущего

а такой родившийся будет уже сразу и грамотнее, и здоровее - лучше будет

если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня

такая власть берёт на себя "инстинкт самосохранения" популяции, репрессируя тех, кто хочет так или иначе прожечь свою и чужие жизни здесь-и-сейчас, а не улучшить жизнь для молодых или потомков

мне кажется, что старики, готовые лишить своих детей и внуков всего, лишь бы самим пожить ещё чуток, либо лишь бы просто иметь право свободно трепаться - вот это нелюди

нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства

вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете

другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят

вот и сравните: при Сталине "наших бабушек и дедушек" расстреливали чуть-чуть, допустим, зато потом была расстрелена страна, ради которой эти же "дедушки и бабушки" уже по зову сердца шли в бой, и 28 миллионов бойцов и мирных жертв полегли - чтобы гитлеровцы не положили ещё больше по своим зверским планам уничтожения славян

фактически те потери, смысл тех жизней был перечёркнут "реформами" разом - и это сделало уже следующее поколение, посчитавшее, что предки воевали, чтобы именно они именно сейчас прожрали свою жизнь и жизнь потомков

в результате "поколение внуков" намного ниже качеством (по здоровью - чрезвычайно), чем их родители, предавшие своих родителей вместе со Сталиным

а теперь ноют - считают там каких-то невинных жертв...

когда одних только абортов 8 миллионов за 15 лет
но этим детишкам даже родиться никто не дал - поэтому у них и права голоса нету!
у них даже имени не было - их не "реабилитируешь"!

это нормально, когда люди умирают ради своих детей
те, кто идут на это осознано, идут осознано
тем, кто саботирует или ничего не понимает, тем помогают

что делать с несколькими сотнями тысяч демонов во власти, бизнесе и криминале

читайте Иисуса Христа
им нужно дать шанс

на то, чтобы вырастить человека уходит, ну, 20 лет
если у вас вырос "демон" - тело-то у него тоже выросло
ему надо всего лишь заменить мозги,
вы же предлагаете погубить ещё и тело
- так это снова 20 лет ждать надо,
пока новое отрастёт на место казнённого

Иисус Христос уже давно предложил:
прощать и давать возможность исправить содеянное, поменять мозги

это и называется "исправительно-трудовая деятельность", перевоспитание

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений ........

Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось.

Добавляю еще цитату,не могу удержаться т.к. лучше не скажу:

Конечно, в тотальной пропагандистской кампании, направленной на унижение и уничтожение советского прошлого, деятельность Хрущёва, Андропова и Горбачёва, этих "священных коров" отечественного либерализма, как правило, обходится фигурой умолчания. Зато Ленину, Сталину и Брежневу "достаётся" по полной программе. Кажется, нет такого преступления перед Богом и людьми, в котором бы их не обвиняли прямо или хотя бы подозревали. Еще бы, ведь из 74 лет советской власти они "на троих" руководили партией и страной целых 54 года! И если не они — "главные преступники преступного режима", то кто же еще?!
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/788/51.html

[lord-world17]

upravmir-"притчу прочитали?"
А кто вам сказал что вообще нужно было что то рубить???
не будьте столь буквальны не переводите какие то притчи в масштабы государственной политики террора....если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику....скажите была ситуация обстоятельства.....это общие слова опишите конкретно ситуацию и обстоятельства которые на ваш взгляд заставляли сталина совершать эти массовые убийства.....
upravmir-
"виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне"-фактически вы говорите о том что что если ты крестьянин тебя можно подвергать репрессиям если ты рабочий то нет так как ты государству более нужен.....не будет ничего хорошего в таком государстве.....а ваши предположение о возвращение к гражданской войне чистой воды домыслы.....вариант....который при правильной гос политике никогда бы не сбылся....

upravmir-"если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня"
опять же чтобы люди хорошо жили надо их или их часть репрессиям подвергнуть....???не выдерживает никакой критики

upravmir-"нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства"-согласен)

upravmir-вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете-большевитский режим открыто спекулировал идеями светлого коммунистического будущего используя эти идеи в своих корстных целях....

upravmir-"другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят"-родители как раз победили фашизм чтоб дети сделали самостоятельный выбор своего развития......чтож они его сделали=) Сами представьте вы будете заставлять своего ребенка выбрать ту или иную профессию или предоставите ему выбор самому?смысл в том что то поколение дало нам право выбирать......


Natalja:"Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось."
ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе.....да идеи социализма хороши и прекрасны гумманистичны и правильны.....но то как их продвигали эти лидеры....согласитесь ну нехорошо это даже ради этих идей 4 млн человек загубить......если это происходит то и теряется весь смысл этих идей....что собствено и произошло в ссср,пусть не сразу постепенно но произошло.....вот так вот Natalja

[kucherywy]

.если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику.

идеалист ты наш. А лучших то нетути. Где ж их взять?
Мы сравниваем наших политиков и лучшим из них на сегодняшний день являестя И.В. Сталин. Да, были ошибки, Но сегодня их ещё больше...

[lord-world17]

может быть я идеалист чуть чутьНо дело все таки не в этом....я думаю практически все руководители нашего государств в XX веке (да и сейчас)нет нет да и пребегали к каким то силовым методам устранения своих политических противников оппонентов ну и т.д...другое дело что наш любимый И.В. Сталин поставил это дело на поток....в этом то весь феномен сталинизма.....и ужас 4 млн-просто вдумайтесь в эти цифры...скажем 4 города красноярска....города миллионика....И НИКТО НЕ МОГ ЕМУ ВОЗЗРАЗИТЬ ВСЯ ОППОЗИЦИЯ БЫЛА ПОДАВЛЕНА,ЛЮБОЕ ВЫРАЖЕНИЕ МЫСЛЕЙ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ЖЕСТКО ПОДАВЛЯЛОСЬ,ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ И МНОГО ЕЩЕ ПЛОХИХ ВЕЩЕЙ) Экономические успехи скажит вот истинный показатель!
а кто сказал что нужны были эти жесткие меры....к примеру можно сказать что если б не было революции в российской империи то к 1925 году она бы достигла уровня пром производства ведущих западных держав=)опять же только возможный вариант далеко не факт.....ПРОСТО СКАЖИТЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ УСПЕХАМИ МОЖНО ОПРАВДАТЬ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ?

[Natalja]

Сообщение от lord-world17

ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

[lord-world17]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

ечстественно не сам великие идеи провозглашенные Лениным,а вот дальше началось воплощение и строительство-здесь то и начались первые неприятности.....пару тезисов пришлось убрать с повестки дня например мысль о перманентной революции=)дальше больше стихийные бунты крестьян страдавших от жестокой политики коммунизма....восстание в кронштаде....ленин сразу все понял и перешел к нэпу...Далее сталин в теории продолжатель идей великого ленина социалистических и гумманистических....а на деле кровавый тиран и деспот.ВЫ ГОВОРИТЕ ВСЕ ПРО КАКИЕ ТО ИСТОРИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ КОНКРЕТНЫЕ НУ ЭТО ЖЕ ОБЩИЕ СЛОВА НАЗОВИТЕ ЭТИ УСЛОВИЯ=)ЧТО МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ЧТО ЗАСТАВИЛО ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ ОСУДИТЬ НЕЗАКОННО 4 МИЛИОННА ЛЮДЕЙ?мИ ПО ПОВОДУ ОБЬЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ(СМОТРИ МОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ ПО ПОВОДУ ВАШЕЙ СТАТИСТИКЕ ВЕДЬ НИКТО НЕ ЗАШЕЛ НЕ ПРОВЕРИЛ КРОМЕ МЕНЯ) Я И СТАРАЮСЬ ВАС К ЭТОМУ ПРИЗВАТЬ И НЕ КОГО Я НЕ РУГАЮ А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЛГУ=(....Natalja ты как я понял из Эстонии?скажи мне много ли у вас оппозиционных власти сми????

[JurijSamuilov]

Сообщение от Natalja

Строй не сам по себе образовался,потому что молекулы дифунтировали,его строили конкретные люди в конкретных исторических условиях. И поступали они в соответствии с этими самыми условиями. И если уж сделали что-то хорошее и достойное и заплатили за это высокую цену, то уж лучше дать этому объективную оценку, нежели ругать и,еще хуже, лгать.

Не ругать и лгать,а оценивать.А к условиям в которых оказалась страна,на деньги врагов ,сталин имел непосредственное отношение,не последним был в ленинской гвардии.Интересно ,понимали ли рабочие и крестьяне ,стоя у стенки семьями вместе с детьми,какую великую и нужную для страны миссию выполняет отец всех народов.?