форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 6й Приоритет

Важная информация

6й Приоритет Армия, обычное оружие, горячие войны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.12.2008, 14:50
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Андрейка, плутон получают из урана. Фактически, плутон 239 - это высокоочищенный уран.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.12.2008, 15:07
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Андрейка, плутон получают из урана. Фактически, плутон 239 - это высокоочищенный уран.
Да ну!
С какого перепугу путём очистки можно получить другой химический элемент? Или Вы философский камень нашли?
Только чутьё мне подсказывает, что из Урана Плутоний очисткой не получить - атомная масса у Урана меньше, потому нужна реакция ядерного синтеза. Кстати, у Урана используют 3 изотопа - U238, U235 и U233. Из U238 делают подкалиберные противотанковые снаряды, например (он практически не радиоактивен). У плутония меньше критическая масса, но он более стабилен и дёшев, чем U233, потому его и используют.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.12.2008, 00:35
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Неправильно выразился - не высокоочищенный, а высокообогащённый.

ссылка из википедии:

Plutonium (pronounced /pluːˈtoʊniəm/, symbol Pu, atomic number 94) is a rare transuranic radioactive element produced from uranium ores.
Plutonium (specifically, Pu-238) was first produced and isolated on December 14, 1940, and chemically identified on February 23, 1941, by Dr. Glenn T. Seaborg, Edwin M. McMillan, J. W. Kennedy, Z. M. Tatom, and A. C. Wahl by deuteron bombardment of uranium in the 60-inch (150 cm) cyclotron

A paper documenting the discovery was prepared by the team and sent to the journal Physical Review in March 1941.[16] The paper was withdrawn before publication after the discovery that an isotope of the new element (Pu-239) could undergo nuclear fission in a way that might be useful in an atomic bomb.

Вопросы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2008, 05:33
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Андрейка, плутон получают из урана. Фактически, плутон 239 - это высокоочищенный уран.
Цитата:
Неправильно выразился - не высокоочищенный, а высокообогащённый
Всё равно - не то!
Атомные номера разные, хотя атомная масса почти одинакова! Это совершенно разные химические элементы! Плутоний в природе не встречается, Уран 233 тоже. Радиоактивный фон в урановой руде даёт U235, U238 Вроде бы стабилен.
Почитайте учебник физики, всё будет понятно. В приведённой статье нигде не написано, что плутоний - высокообогащённый уран! Читайте внимательно!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.12.2008, 05:55
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Производство плутония

Атомы плутония образуются в результате цепи атомных реакций, начинающихся с захвата нейтрона атомом урана-238:
U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239

или, более точно:
0n1 + 92U238 -> 92U239 -> -1e0 + 93Np239 -> -1e0 + 94Pu239
При продолжении облучения некоторые атомы плутония-239 способны в свою очередь захватить нейтрон и превратиться в более тяжелый изотоп плутоний-240:
Pu239 + n -> Pu240

Чтобы получать плутоний в достаточном количестве, нужны сильнейшие нейтронные потоки. Такие как раз создаются в атомных реакторах. В принципе, любой реактор является источником нейтронов, но для промышленного производства плутония естественно использовать специально разработанный для этого.
Самый первый в мире промышленный реактор по производству плутония - B-реактор в Хэнфорде. Заработал 26 сентября 1944, мощность - 250 МВт, производительность - 6 кг плутония в месяц. Он содержал около 200 тонн металлического урана, 1200 тонн графита и охлаждался водой со скоростью 5 кубометров/мин.
Панель загрузки хэнфордского реактора кассетами с ураном:

Схема его работы. В реакторе для облучения урана-238 создаются нейтроны в результате стационарной цепной реакции деления ядер урана-235. В среднем на одно деление U-235 возникает 2.5 нейтрона. Для поддержания реакции и одновременной наработки плутония необходимо, чтобы в среднем один или два нейтрона поглотились бы U-238, а один вызвал бы деление следующего атома U-235.
Нейтроны, возникающие при делении урана обладают очень большими скоростями. Атомы урана устроены таким образом, что захват быстрых нейтронов ядрами и U-238 и U-235 маловероятен. Поэтому быстрые нейтроны испытав несколько соударений с окружающими атомами постепенно замедляются. При этом ядра U-238 так сильно поглощают такие нейтроны (промежуточных скоростей), что ничего не остается для деления U-235 и поддержания цепной реакции (U-235 делится от медленных, тепловых нейтронов).


Вывод какой? для создания оружейного плутония нужно большое количество урана, добываемого из урановыз рудников.
Вопросы?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.12.2008, 06:38
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Стрелка Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
...Вывод какой? для создания оружейного плутония нужно большое количество урана, добываемого из урановыз рудников.
Вопросы?
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLU...3/v13n3p3.html Вот! Наверное, так медленнее, но можно же
В любом случае, Doctor(RUS), теперь Вы опровергаете свой пост #15 и утверждаете, что Плутоний - не Уран высокообогащённый. Всё было написано в учебнике физики (школьный курс).
Насколько я знаю, Плутоний в природе не встречается.

Последний раз редактировалось Андрейка; 24.12.2008 в 07:32.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.12.2008, 08:08
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Ладно, дорогой друг, я Вам А, вы мне Б. Ваш первый ник, часом, не Trilogy?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.12.2008, 09:00
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Ладно, дорогой друг, я Вам А, вы мне Б. Ваш первый ник, часом, не Trilogy?
Нет, но Андрюша такой же упрямый как и я.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2008, 09:06
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
Ладно, дорогой друг, я Вам А, вы мне Б. Ваш первый ник, часом, не Trilogy?
А в этой ветке я как мистер Фикс из "
Вокруг света за 80 дней" (мультик такой) http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966
Цитата:
Андрейка, плутон получают из урана. Фактически, плутон 239 - это высокоочищенный уран.
Высокообогащённый тоже не подходит. Где А, где Б? Обогащение - очистка от примесей. Так? А где очистка от примесей в ядерной реакции с рождением другого химического элемента?
Возможно, Вам кажется так, потому как U238 - стабилен, а нейтроны откуда получают тогда? Из U235. Который, и получают из обогащения U238, в руде которого содержится примерно 0.3% ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент) )
И
Цитата:
Главное иметь технологию производства самой БЧ и доступ к урану.
В контексте http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLU...3/v13n3p3.html - доступ к Урану не обязателен.

Прошу заметить, что я придрался только к высокоочищенный, высокообогащённый и, теперь, к последней цитате. Так что не надо пердёргивать со странным человеком Trilogy.
А способов доставки... Есть и снаряды с ядерной начинкой - http://atomas.ru/milit/index-17.htm (не сердечник из обеднённого урана)

Ну и так, для интереса:
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t73.html
http://www.classicbattletech.ru/phpB...cdf2c36783f426
http://wsyachina.narod.ru/history/nu...testing_3.html
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.12.2008, 02:10
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Водородная Бомба.

Цитата:
Обогащение - очистка от примесей. Так? А где очистка от примесей в ядерной реакции с рождением другого химического элемента?
Мне кажется, что под обогащением понимают именно бомбардирование нейтронами, а под очисткой - именно очистку от примесей.
Т.е. вот эта схема - Атомы плутония образуются в результате цепи атомных реакций, начинающихся с захвата нейтрона атомом урана-238:
U238 + n -> U239 -> Np239 -> Pu239 - именно обогащение атомов урана нейтронами, с преобразованием их в атомы плутония.


Со статьёй (которую вы указали) я ознакомился, очень интересно, но (по моему мнению) малоэффективно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot