Критика КОБ в 4 приоритете

[Николай Леонидович]

Сообщение от kucherywy

Действительно комбанки не печатают денег, Но они увеличивают скорость оборота денег, что эквивалентно их печатанию.
Если скорость оборота замедляется, то необходимо включать печатный станок. Сегодня такая ситуация, а ЦБ не хотит печатать деньгу.

Ответ неверный. Увеличение скорости оборота денег не эквивалентно их печатанию. Если ЦБ хочет увеличить скорость оборота, он понижает % по кредиту, а это действительно при существующей идеологии максимальной прибили может привести к инфляции. Низкий % ЦБ не заставит производителя снизить цены, если не вмешается государство. Идеология такая.

[Solo]

Ну и самое интересное. Кто нибудь из сторонников КОБ смотрел например бюджет России на 2008 год (и за любые другие)? Там в расходах почему то нет ничего похожего на уплату ЦБ каких то процентов за какие то кредиты. Есть хоть одно документальное подтверждение, что ЦБ новые деньги предоставляет правительству в кредит?

[Николай Леонидович]

Сообщение от Solo

Ну и самое интересное. Кто нибудь из сторонников КОБ смотрел например бюджет России на 2008 год (и за любые другие)? Там в расходах почему то нет ничего похожего на уплату ЦБ каких то процентов за какие то кредиты. Есть хоть одно документальное подтверждение, что ЦБ новые деньги предоставляет правительству в кредит?

По закону о Центральном Банке РФ Правительство не имеет право брать кредиты у ЦБ. Это основное отличие от ФРС.
Таким образом, ЦБ вводит деньги только через кредиты коммерческим банкам и через обменные операции.

[Solo]

Сообщение от Николай Леонидович

По закону о Центральном Банке РФ Правительство не имеет право брать кредиты у ЦБ. Это основное отличие от ФРС.
Таким образом, ЦБ вводит деньги только через кредиты коммерческим банкам и через обменные операции.

Есть какие нибудь ссылки в инете, подтверждающие эту версию (кредиты ком. банкам)?

Обратите внимание на баланс ЦБ 2008 года. С сентября ЦБ выкупает рубли в огромных масштабах (держит рубль от падения) и в тоже время денежная масса увеличивается. Это значит, что обменные операции принимают минимальное участие в воде денежной массы в экономику. Должен быть какой то другой механизм. Но мне пока не удалось найти никаких ссылок на механизмы ввода новых денег в экономику. Посему полный туман.

[Trilogy]

Сообщение от Solo

Есть какие нибудь ссылки в инете, подтверждающие эту версию (кредиты ком. банкам)?

аналогичный вопрос.

[kucherywy]

Повышение зарплат бюджетников и пенсий. Кредиты комбанкам. - Но это херовые механизмы. В первом случае будет инфляция, т.к. продуктов столько же. Более того совсем не факт, что будет развиваться промышленность, на практике - развивается торговля, т.е. везут импорт. А чтоб иметь возможность покупать импорт, надо экспортировать товары. В случае с Россией - продажа нефти и газа за валюту позволяет покупать импортный ширпортреб. В Украине нашего экспорта не хватает покрыть импорт, а политикам охота понравиться народу - потому они и берут кредиты. Шо поделаешь, идиоты.
Во втором случае, комбанки решают кому дать кредит, а кому нет.
Наиболее эффективный способ ввода денег - это госзаказы в строительную отрасль, сельское хозяйство и машиностроение. А уже потом с налогов повышать пенсии.

[Николай Леонидович]

kucherywy - молодец!

Закон о ЦБ последней редакции: http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

Разъяснения:
http://malchish.org/index.php?p=195
http://malchish.org/index.php?p=207

Извиняюсь, я был неточен: ЦБ вводит рубли в экономику путём кредитования комбанков, но только после того, как он перекрасил доллары в рубли. Как я понимаю, это соглашение с МВФ.

[Trilogy]

Сообщение от Solo

Есть какие нибудь ссылки в инете, подтверждающие эту версию (кредиты ком. банкам)?

Обратите внимание на баланс ЦБ 2008 года. С сентября ЦБ выкупает рубли в огромных масштабах (держит рубль от падения) и в тоже время денежная масса увеличивается. Это значит, что обменные операции принимают минимальное участие в воде денежной массы в экономику. Должен быть какой то другой механизм. Но мне пока не удалось найти никаких ссылок на механизмы ввода новых денег в экономику. Посему полный туман.

Соло правильно ставит вопрос. Никто не знает как Цб вводит деньги в оборот, у нас одни догадки. Обладая таким знание и соот-щей статитикой вводы денег в оборот можно уже говорить про реальные вещи на основе реальных операций, а не нами лишь предполагаемых.

[Филин]

Сообщение от Trilogy

Соло правильно ставит вопрос. Никто не знает как Цб вводит деньги в оборот, у нас одни догадки. Обладая таким знание и соот-щей статитикой вводы денег в оборот можно уже говорить про реальные вещи на основе реальных операций, а не нами лишь предполагаемых.

Из закона о ЦБ, статья 46
Кредитование.
Покупка ценных бумаг.
Покупка драгоценных металлов.
Покупка валюты

[Trilogy]

это не то. Обеспечение товарной массы это обязательство а здесь указано право, то есть хочу - не хочу, имею - не имею право.
все тоже самое делают все комбанки.

[kucherywy]

В ноябре в экономику введено более 100 млрд. рублей.

Да я про Украину говорю. У нас зарплату задерживают. Куда они вводят эти деньги непонятно. Може не в ту дырку?

Ответ неверный. Увеличение скорости оборота денег не эквивалентно их печатанию.

Эквивалентно. Назначение денег - обеспечить товарообмен в обществе. Какая разница если обеспечивают это 10 рублей или 8 рублей при большей скорости их обращения? Если увеличить скорость оборота денег в 2 раза, то можно сократить (придержать) денежную массу в 2 раза. Вернее нужно, иначе будет инфляция. Если скорость оборота уменьшилась в 2 раза, то нужно вводить деньги, иначе будет дефицит на деньги. Вот сегодня дефицит на деньги, а ЦБ не вводит деньгу или вводит недостаточно.

[Solo]

Сообщение от kucherywy

Эквивалентно. Назначение денег - обеспечить товарообмен в обществе. Какая разница если обеспечивают это 10 рублей или 8 рублей при большей скорости их обращения? Если увеличить скорость оборота денег в 2 раза, то можно сократить (придержать) денежную массу в 2 раза. Вернее нужно, иначе будет инфляция. Если скорость оборота уменьшилась в 2 раза, то нужно вводить деньги, иначе будет дефицит на деньги. Вот сегодня дефицит на деньги, а ЦБ не вводит деньгу или вводит недостаточно.

Оборачиваемость с инфляцией связана, но не так, как вы думаете. Для того чтобы это понять ответте на вопрос. Вы оборачиваемость за какой срок считаете? За день, месяц, год, 10 лет? За день предположим было 2 цикла, за месяц 60, за год 10000, за 10 лет - 100000 Но это же не значит, что инфляция росла соразмерно оборачиваемости за данные периоды времени при неизменной денежной массе.

Оборачиваемость повышается в экономике тогда, когда увеличивается производительность, производство товаров, и.т.д. Соответственно этот рост и обеспечивается повышенной оборачиваемостью. А бывает такая ситуация. Например производительность выросла в стране, а финансовая система не способна обеспечить повышения оборачиваемости (разные причины), тогда наблюдается дефляция.

Есть еще ситуации когда в одних отраслях избыточная денежная масса, а в других недостаточная. Соостветственно и инфляция например в сельском хозяйстве повышеная, а машиностоении понижена. И цены соответственно изменяются. На одни товары растут, на другие падают.

У нас в стране например. Москва промышленный и деловой центр. Все денежные потоки замыкаются на Москву. Денег в Москве много. А например в провинциальном городке инфраструктура не развита. Основной поток денег обеспечивается бюджетными платежами, а все продукты и товары привозятся из той же Москвы. В таком городке всегда будет недостаток денег, дефляция. Это кстати было одной из причин, когда в 90 годы шахтеры касками стучали на площадях. Про учителей и врачей забывают. Они ничем не стучали.

Вобщем инфляция имеет разные факторы, отраслевые, географические, инфраструктурные.

[kucherywy]

За день предположим было 2 цикла, за месяц 60, за год 10000, за 10 лет - 100000 Но это же не значит, что инфляция росла соразмерно оборачиваемости за данные периоды времени при неизменной денежной массе.

В вашем примере воще не должно быть инфляции, т.к. нет роста скорости оборота, ну скорость 2 раза за день на протяжении 10 лет. И что с того? Денег напечатали соразмерно этой скорости. В вашем примере скорость постоянна. Вот если она б стала 2,2 раза за день, тогда это то же самое, если б ЦБ допечатал ещё денежек при скорости 2 раза за день. А если б скорость упала до 1 раза за день, то был бы в системе денежный дефицит, и в этом случае ЦБ необходимо включать печатный станок, иначе народ перейдёт на бартер.

[Solo]

Сообщение от kucherywy

В вашем примере воще не должно быть инфляции, т.к. нет роста скорости оборота, ну скорость 2 раза за день на протяжении 10 лет. И что с того? Денег напечатали соразмерно этой скорости. В вашем примере скорость постоянна. Вот если она б стала 2,2 раза за день, тогда это то же самое, если б ЦБ допечатал ещё денежек при скорости 2 раза за день. А если б скорость упала до 1 раза за день, то был бы в системе денежный дефицит, и в этом случае ЦБ необходимо включать печатный станок, иначе народ перейдёт на бартер.

Согласен, важно изменение скорости оборачиваемости. Но, как уже сказал выше, скорость оборачиваемости сама по себе не увеличивается. Для этого есть причины. И эти самые причины, повышенная оборачиваемость и покрывает.