Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

[Solo]

Сообщение от kucherywy

В зависимости от целей банка. Если банк хочет разорения каких-то отраслей, то прижмёт деньгу. Если нет, тогда пускает в оборот под % и частично чрез зарплаты своих сотрудников. Вобщем, банк может поступать и так и сяк. Так что надо разсматривать 2 варианта.
1. Банк зажал. Значит кто-то кредит не сможет отдать и разориться, ну продадут с молотка.
2. Банк пускает в оборот. Система может функционировать, только будут все в долгах, т.к. для погашения кредита надо брать опять кредит. Продолжительность функционирования определяется величиной % и желаниями банка. Ну настанет такое время, когда будет не под што (т.к. много должны) давать кредит - и тут, либо разорение, либо прощение долгов, либо давать кредиты без залога. Вобщем выбирает банк.

Хорошо. Давайте рассмотрим 2 варианта поведения банка.
1. Банк зажал деньги и не пускает их в оборот, с целью загубить отрасли.

Как расчитал KLOD результат проявится только на 10 месяце, когда в банке будет накоплено 275 млрд., а в экономике будет крутится 25 млрд.
При этом, все 10 месяцев банк:
- не платит зарплату своим сотрудникам и проценты учередителям
- не обновляет основные фонды
- не занимается никаким бизнесом, а просто тупо ждет, когда отрасли загнуться.

При этом в экономике начинается дефляция и у людей просто нет денег для покупки чего либо. В том числе у сотрудников банка. Ведь им зарплату не выдают. Во первых потому что они просто не занимаются никакой бизнес деятельностью, а просто сидят в офисе и ждут кончины отраслей. За что им платить? А во вторых, согласно коварного плана, из банка не должны выходить деньги ни под каким предлогом. Мы же копим

Теперь сопоставте это с реальностью. Банк это комерческое предприятие организованное с целью получения прибыли. А для того чтобы обеспечить прибыль надо деньги крутить. Это любому школьнику с начала 90-х годов понятно Крутить зарплату бюджетников например. Вкладываться в ценные бумаги. Спекулировать на биржах. Покупать и перепродавать все что угодно. Давать кредиты. И наконец просто инвестировать в перспективные проекты. Все эти операции требуют оборота денег Банк, пытаясь реальзовать такой план, просто перестанет существовать вместе с отраслями.

Поэтому первый вариант в реальных условиях невозможен впринципе.

2 вариант. Банк пускает в оборот но только под проценты.
Но тут возникает немало вопросов.
- Банк не сможет все давать под проценты, например зарплата сотрудникам, покупка новых компьютеров, бензина для автотранспорта, другие виды бизнеса (вы же не думаете что дача кредитов это единственная статья доходов банков) и.т.д.
- Зачем отраслям брать новый кредит, когда они а) не расплатились с предыдущим б) у отраслей бизнес идет в гору. Первый кредит использовали по уму, зарабатывают деньги, расплачиваются с кредитом. Зачем им новые кредиты?


Поэтому и со 2 вариантом никак не получится банку загнать отрасли в кабалу.

[Graph]

Сообщение от Solo

...

Раскрой глаза, названное тобой нереальным - развал отраслей - уже произошел у тебя на глазах, банковский сговор недавно себя еще раз вопиюще проявил. Речь о выводе из экономики комбанками активов в иностранные банки. То, что политика ЦБ не подчинина гос-ву, это говорили и Путин и Медведев, а кому - ну МВФ, ФРС понятно, т.е тем "организациям", критику которых от вас услышать нереально.
А вот это доказательства http://www.cbr.ru/statistics/print.a...d=svs&sid=vdRF

[Solo]

Сообщение от Graph

Раскрой глаза, названное тобой нереальным - развал отраслей - уже произошел у тебя на глазах, банковский сговор недавно себя еще раз вопиюще проявил. Речь о выводе из экономики комбанками активов в иностранные банки. То, что политика ЦБ не подчинина гос-ву, это говорили и Путин и Медведев, а кому - ну МВФ, ФРС понятно, т.е тем "организациям", критику которых от вас услышать нереально.
А вот это доказательства http://www.cbr.ru/statistics/print.a...d=svs&sid=vdRF

То, что отрасли можно развалить и их разваливают прекрасно знаю. В этой ветке идет разговор о модели т. Блохина. Так вот отрасли не разваливают так, как это пытается показать т.Блохин.

Их разваливают несколько иным методом, вернее совокупностью методов. Методы эти намного сложнее представленной модели.

Если вы (стороники КОБ) не можете разобраться в ошибках простой модели т. Блохина, то что вы можете сказать о хитрых методах передела собственности, разрушении отраслей и целых государств?

[Graph]

Сообщение от Solo

..

Ждём от вас развернутого описания этих мифических(?) методов развала российской экономики (желательно с математическим уклоном, как в КОБ).
(ps Вот и посмотрим насколько вы сведующи по сравнению с Блохиным и экономической моделью КОБ.)

[Solo]

Сообщение от Graph

Ждём от вас развернутого описания этих мифических(?) методов развала российской экономики (желательно с математическим уклоном, как в КОБ).
(ps Вот и посмотрим насколько вы сведующи по сравнению с Блохиным и экономической моделью КОБ.)

Вы конкретно с моей критикой модели т. Блохина с чем не согласны?

Вот конкретно мое видение ситуации.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=44351&postcount=64

Если очень заинтересуют формулы, могу дать ссылку с подробным описанием.

Но... повторюсь. Все это к обсуждаемой теме отношения не имеет. Здесь обсуждается корректность или некорректность модели т. Блохина.

[Trilogy]

Соло, спросите у ваших оппонентов как банки вообще хотят иметь дело с с-хозяйством...и как они кредитуют загибающиеся отрасли... господа.. банку НЕ ВЫГОДНО чтобы у заемщика были проблемы с возвратом кредита. Соло правильно сказал что для этого имеются достаточно эффективные средства для забивания гвоздей в гроб промышленности и кредиты здесь даже не на третьем месте...

[Graph]

Сообщение от Solo

Вы конкретно с моей критикой модели т. Блохина с чем не согласны?

В том, что у тебя нет формул. Как только их напишешь, уверен, модель сравняется с моделью КОБ и Блохина. А без этого всё трёп.

Сообщение от Solo

Вот конкретно мое видение ситуации.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=44351&postcount=64

Ну гиперинфляция может появиться из-за необеспеченной эмиссии, а не из-за расплаты по кредитам.

Сообщение от Solo

Если очень заинтересуют формулы, могу дать ссылку с подробным описанием.

КРАЙНЕ ИНТЕРЕСУЮТ! (в подкрепление словесных формулировок о обороте и прибылях и также статьях доходов банков.)

[Solo]

Сообщение от Graph

В том, что у вас нет формул. Как только вы их напишете, уверен, модель сравняется с моделью Блохина. А без этого всё трёп.

Если вы не заметили, то формул в модели т. Блохина нет. (с чего бы это не порядок ) И они там не нужны ибо модель максимально простая.
Кроме того, расчеты по оплате отраслями кредита приведены как мной так и KLODом для случая когда банк зажимает деньги, так и т. Серовым.
Какие вам еще нужны формулы? Или вы пока дифуров не увидите не успокоетесь? Еще раз, специально для вас, максимально доступно с цифрами из модели т. Блохина http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=51025&postcount=4

Сообщение от Graph

Ну гиперинфляция может появиться из-за эмиссии, а не из-за расплаты по кредитам.

У меня складывается впечатление, что вы читаете через строку. Там русским по белому написано про причины гиперинфляции, в том числе про эмиссию. Перечитайте еще раз.

[kucherywy]

Сообщение от Solo

1. Банк зажал деньги и не пускает их в оборот, с целью загубить отрасли.
- не платит зарплату своим сотрудникам и проценты учередителям
- не обновляет основные фонды
- не занимается никаким бизнесом, а просто тупо ждет, когда отрасли загнуться.

В примере мы говорим о ЦБ. Затраты на зарплату и основные фонды ничтожно малы по сравнению с суммами, которыми оперирует ЦБ, вобщем можно принебречь за порядком малости. Каким бизнесом занимается ЦБ?

Банк, пытаясь реальзовать такой план, просто перестанет существовать вместе с отраслями.

Нет, т.к. может иметь обеспечение из-за рубежа.

- Банк не сможет все давать под проценты, например зарплата сотрудникам, покупка новых компьютеров, бензина для автотранспорта, другие виды бизнеса (вы же не думаете что дача кредитов это единственная статья доходов банков) и.т.д.
- Зачем отраслям брать новый кредит, когда они а) не расплатились с предыдущим б) у отраслей бизнес идет в гору. Первый кредит использовали по уму, зарабатывают деньги, расплачиваются с кредитом. Зачем им новые кредиты?

Чтобы разплатиться со старыми.
Мы говорим о ЦБ. Как ЦБ вводит деньгу в оборот? Через кредит.
Или есть ещё варианты?

[Solo]

Сообщение от kucherywy

В примере мы говорим о ЦБ. Затраты на зарплату и основные фонды ничтожно малы по сравнению с суммами, которыми оперирует ЦБ, вобщем можно принебречь за порядком малости. Каким бизнесом занимается ЦБ?

В модели не упоминается ЦБ, но предположим это ЦБ. Согласен, что затраты на зарплату и фонды малы и в принципе ЦБ может их выплачивать, при наличии коварного замысла.

ЦБ может заниматься различной экономической деятельностью. Во первых ЦБ активно играет на валютной бирже. Кроме того он играет на фондовой бирже ( покупает ценные бумаги, для того же резервного фонда). Все это соответствует пунктам устава ЦБ:

- осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России
-осуществляет иные функции в соответствии с федеральными законами.

То есть фактически все чем не запрещено заниматься - разрешено. Т.е. любая экономическая деятельность. Буду благодарен, если найдете какие либо запреты на эк. деятельность ЦБ.

Таким образом, для осуществления своего замысла (1 вариант) ЦБ придется отказаться от всей экономической деятельности, и значительно снизить свои доходы, и не только свои (за что можно получить по шапке) .

Кроме того, если мы уж принимаем наличие в модели именно ЦБ, то необходимо помнить, что он подотчетен госдуме. Таким образом для осуществления коварного замысла по удержанию денежной массы необходимо привлечь само государство. И государство 10 месяцев (по нашей модели) будет терпеть убытки и недостаток денег. А кушать хотят и милиционеры и армия и спецслужбы и те же депутаты госдумы и гос. чиновники. А если государство и задумает уничтожить отрасли, то привлекать для этого ЦБ совсем не обязательно. Получается, смысла нет государству помогать ЦБ в осуществлении коварного замысла. А один ЦБ не сможет осуществить такую операцию.

Сообщение от kucherywy

Нет, т.к. может иметь обеспечение из-за рубежа.

В нашей модели нет зарубежа. Давайте тогда расширять модель и рассуждать с этим фактором. Но это уже не будет модель т. Блохина

Сообщение от kucherywy

Чтобы разплатиться со старыми.
Мы говорим о ЦБ. Как ЦБ вводит деньгу в оборот? Через кредит.
Или есть ещё варианты?

Отраслям не надо брать новый кредит. У них есть один кредит, они им распорядились по уму и ежемесячно выплачивают по 27,5 млрд. р. Зачем им брать кредит для оплаты старого кредита? Денежной массы хватает, дела идут нормально.

Вводит разными способами
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_08.htm

помимо кредитов, это депозиты, скупка ценных металлов, скупка ценных бумаг, игра на валютной бирже (например скупка долларов за рубли).


При рассмотрении ЦБ нам конечно придется сильно отойти от модели т. Блохина. Но это неизбежно, ибо приходится рассматривать реальное состояние дел с ЦБ, а оно в простые модели не укладывается.

[kucherywy]

Сообщение от Solo

В модели не упоминается ЦБ

Будьте немношко внимательней.

На одном из семинаров к.т.н. товарищ Блохин Михаил Анатольевич – руководитель штаба КПЕ по Московской области так и не смог решить свою же элементарную задачку. Он привел пример, где ЦБ напечатал новых 300 млрд. рублей и раздал по 100 млрд. рублей под 10% трем отраслям:

Получается, смысла нет государству помогать ЦБ в осуществлении коварного замысла. А один ЦБ не сможет осуществить такую операцию.

Так они вместе это и делают. По недомыслию или специально, но нам от этого не легче.

Вводит разными способами
помимо кредитов, это депозиты, скупка ценных металлов, скупка ценных бумаг, игра на валютной бирже (например скупка долларов за рубли).

Но ведь ЦБ не только покупает, он же и продаёт. Тут надо смотреть чего больше делает ЦБ покупает или продаёт. Если покупает - тогда разницу между куплей и продажей можно считать как ввод денег в обращение.
Сегодня наблюдается денежный дефицит - это означает, что ЦБ неэффективно работает, ну мало денег вводит или то что вводит крайне неравномерно разпределяется в обществе.