Канонизация Сталина...

[JurijSamuilov]

Удивительные существа ,люди.Всерьез обсуждать,какой людоед был добрее и гуманнее.Очнитесь.Раб не хочет и не умеет стать свободным,он мечтает стать рабовладельцем ,поэтому выбирает кумиров из самых страшных и жестоких деспотов.Чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки.

[Михаил_]

http://inabove.com/wp-content/2007/12/volga_1.jpg

[Михаил_]

Сообщение от JurijSamuilov

Удивительные существа ,люди.Всерьез обсуждать,какой людоед был добрее и гуманнее.Очнитесь.Раб не хочет и не умеет стать свободным,он мечтает стать рабовладельцем ,поэтому выбирает кумиров из самых страшных и жестоких деспотов.Чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки.

Это как раз то заблуждение, которое хотят нам навязать.

Осознание великого Вождя в нашей истории перевернуло мое мировоззрение с ног на голову. Россия для меня стала сильной страной с великой историей и великими людьми! Именно с того момента, как я глубоко вник в историю правления Сталина.

Сталин - это величайший пример, которым бы тыкали каждого председателя КПСС, правителя и Президента. А так не кем и все можно списать типа, ну опять не удалось.

Вот другая сторона машина Чичваркина
http://media.e2c.ru/procontent/media.../4672/1003.jpg
http://www.autoserver.ru/_files/upho.../23326_img.jpg

[JurijSamuilov]

Хорошо,по прошествии времени рассуждать ,одев чепчик поперек и изображая наполеона(номер палаты не надо с мандаринами не приду).А вот оказаться в эпохе,когда нет даже видимости защищенности,когда каждая гнида может тебя растоптать и убить.Я никому не желаю.Даже тем ,кто по чрезмерномыслию восхищается этим.Без революции Россия,не совершая всенародных подвигов,имела бы численность и уровень промышленности не дающий шанса любой агрессии.Природа раба.ЛЮБОВЬ К ПЛЕТКЕ НЕ ВЫБИТЬ ПЛЕТКОЙ.

[Молодых]

Сообщение от JurijSamuilov

Без революции Россия,не совершая всенародных подвигов,имела бы численность и уровень промышленности не дающий шанса любой агрессии.

Это Вы говорите о периоде последних 20 лет?

[Серов Е.И.]

Сообщение от маша

Но для того, чтобы часть людей могли жить, учиться, другая часть людей (а именно - около 20-30 миллионов)

Хватит уже повторять бред перестроечных борзописцев. Почитайте документы.

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

За 33 года расстреляно (вернее приговорено, расстрел иногда заменяли другими мерами наказания) 642 тысячи (сюда входят как чисто "политические", так и саботажники, бандиты, диверсанты, предатели и т.п., в том числе за военные 41-45 годы).

Сообщение от JurijSamuilov

Хорошо,по прошествии времени рассуждать ,одев чепчик поперек и изображая наполеона(номер палаты не надо с мандаринами не приду).А вот оказаться в эпохе,когда нет даже видимости защищенности,когда каждая гнида может тебя растоптать и убить.Я никому не желаю.

Это вы про наше время? "когда нет даже видимости защищенности"??

Да, действительно. Я тоже никому этого не желаю. Потому что сам прошел все это вместе с моей страной в 90е годы.

Я вот в детстве целыми днями бегал по улицам и родители за меня не беспокоились.
И по ночам никто ходить не боялся.
А сейчас детей в одиночку на улицу только самые отмороженные родители отпускают. Потому, что "каждая гнида может тебя растоптать и убить". Само собой так получилось?
Вы действительно не видите никакой связи между управлением страной и преступностью, демографией?
То, что сейчас население вымирает со скоростью миллион в год - над причинами этого задуматься не желаете? Это по вашему само собой происходит? Или это все же показатель качества управления?
И кто понесет ответственность за эти реальные миллионы жертв?

[Гойденко КС]

Совершенно верно!

Но для того, чтобы часть людей могли жить, учиться, другая часть людей (а именно - около 20-30 миллионов)

Если речь идет о тех, кто отдал свои жизни в Великую Отечественную, чтобы другие могли жить и учиться, а не находиться в том положении, в котором оказались сейчас.
Разумеется, война была только потому, что люди в нашей сране строили другую жизнь, и, в этом смысле, "обвинения" правомерны. Можно смело причислять погибших к жертвам большевизма. Обычно такие люди поддерживают идеи о лучшей судьбе России в случае победы третьего рейха и т.п.

Что касается показателей качества управления, то здесь я не соглашусь. Разные задачи стоят перед "управленцами". Если нужно уничтожить население "этой" страны, дело одно. Если нужно восстановить страну в послевоенное время - другое.

[Елизавета]

маша, откуда Ваши сведения и данные? Сильно подозреваю, что из произведений Солженицына и постперестроечных телепрограмм. Извините, но это несерьёзно. Есть и другие данные. Я привела рассказ о своих родителях потому, что их видение событий, их детские воспоминания тем данным о т.н. "сталинских" репрессиях, которые есть у нас, не противоречат. Раньше, в то время когда мои родители были детьми, люди жили не так, как сейчас: для меня соседи - те, кто живёт на моей лестничной площадке, а для них соседями были семьи с нескольких улиц. И если сегодня мы не знаем, как наши соседи живут, то раньше, что в городе, что в деревне, все всё обо всех знали. Мои родители помнят, что никто из их соседей не был репрессирован. Мой прадед и прабабка были верующими и ходили в церковь. Им никто слова не сказал и ничего им не сделал. Другой мой прадед, поддерживавший красных, был расстрелян семёновцами в Долине Смерти (если Вы не знаете, то белый генерал Семёнов расстрелял своих и красных вместе), и его подозревали в том, что он был с белыми, но и он, и его (то есть моя) семья остались живы, никто их никуда не прогонял и не репрессировал. Все нормально работали и учились, где и как хотели.
Я понимаю, что примерами трудно что-либо доказать. Но я убеждена, что для каждого человека история вообще тесно связана с историей собственной семьи. Для моей семьи Сталин - правитель умный, справедливый, всю свою жизнь посвятивший народу и борьбе со всякими гадами типа Троцкого и его поклонников. Я и сама пришла к такому же выводу, ознакомившись с рядом источников.
Откуда сведения, что люди бесплатно работали? Если это можно подтвердить документально, дайте ссылку, с 1937 по 53 гг., пожалуйста.
Что касается рабов, то кто, по-Вашему, в большей степени рабы: люди, которые были уверены в завтрашнем дне, знали, что строят великую страну для своих детей, что дети будут здоровы, что медицина бесплатная, образование - лучшее в мире, работа всегда есть и деньги тоже, или мы сейчас: что будет завтра, не знаем, смертность растёт, наркомания, курение, алкоголизм, детский(!) алкоголизм, учёба в институте платная, цены растут с каждым днём, промышленность и с/х в полном упадке... насчёт разных "свобод" уж лучше помолчим.
Мне кажется, Вам имеет смысл почитать источники, представляющие хоть какую-то альтернативу "перестроечной" концепции сталинизма. Там приведены другие данные и факты, и если они у Вас доверия не вызовут, хоть увидите, что они вообще существуют. Пока Вы уж очень односторонне на это смотрите, а такой подход серьёзным не назовёшь.
Можно порекомендовать "Форд и Сталин: о том как жить по-человечески" и другие работы ВП СССР, есть ещё такой автор - Мартиросян, тоже о Сталине. Да работы самого Сталина можно почитать, записки его современников, с которыми Сталин непосредственно общался - того же Жукова, на худой конец. Фильм недавно показывали по НТВ: "Сталин.LIVE", его тоже стоило посмотреть, как и "Разгром пятой колонны". Всё, за исключением разве что "Сталин.live" есть в интернете.

[JurijSamuilov]

Не видеть ,что уничтожение РОССИИ началось даже не в 1917 ,а значительно раньше,значит быть слепым.Проследите цепочку нововведений и реформ в России за последние 1200 лет и вам будет понятно,что и Сталин в этой цепочке сыграл роль на уничтожение.Он точно так же управлялся извне ,как и все предидущие и последующие .Приближенный и ученик Сталина, Хрущев ,вами критикуется.Все последующее логично вытекает из предидущего,и Хрущев такой же последователь Сталина,как и Брежнев и все последующие,Извините но любовь к отрезку плетки 1930-1953 общая длина которой для России 1200 лет ?Это же целиком противоречит вашей же концепции.Высказывание Путина о куликовской битве говорит о том ,что и тогда Россия была ввергнута в гражданскую войну ,а не войну с внешним агрессором .И нынешнее правительство этим интересуется и изучает,несмотря на то ,что это противоречит официальной истории.Именно с Путина прервана цепочка ,по крайней мере в это хочется верить .А тоска по твердой руке,когда детей можно было отпускать на улицу ,вы что изучая КОБ не видите автора?Как они говорят,,,ребята дайте власть,и вам станет не страшно жить,стихийных нападений на улицах не будет,будет все планово ,воронок вагон сибирь.Я видел Сталинские лагеря на Чукотке .Амбарчик, Медвежка . А так же малыш ,лагерь для семей врагов народа
.Склон горы Яйчатка ,обрыв в море и гора детской и женской обуви ,даже могил не было,хоронили пинком ноги с обрыва.Вы хотите это реанимировать?А если бы ваших детей ,умерших с голода сталкивали с обрыва в Восточносибирское море ,вы продолжали бы любить отца всех народов и лучшего советского физкультурника?Пропагандировать деятельность Сталина могут люди или недалекие или людоеды.

[маша]

Сталин в 20 веке создал рабовладельческую страну, где рабами владело государство, где одна часть общества была бесправна и находилась в лагерях, а другая - оставалась на свободе и жила сносно, хоть и бедно. Кроме того, Салин сумел в середине 20 века восстановить крепостное право в России - путем отбора у колхозников паспортов. Система Сталина - это рабовладение, со всеми его плючами и минусами.
Возможно, людям такая система нравится, но только до тех пор, пока они сами не окажутся в числе рабов, вынужденных работать бесплатно в лагерях или в колхозе за трудодни.