О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА.

[Serp]

Сообщение от Древ

Серп - пользуясь методом аналогий используемый вами:

Это Ваш метод, поскольку то, что Вы приводите в пример:

Сообщение от Древ

Пример: Все люди ходят в обуви - это устоявшаяся догма. Онако без обуви тоже можно ходить и зиомй и летом. Трудно будет первый лет 5 конечно, но ломку можно пережить а потом ходить без обуви. Отсюда вывод: обувь=наркотик? Все люди - наркоманы?

Абсолютно не сочетается с указанными мною принципами анализа явления:

Сообщение от Serp

Если коротко описать ...: люди настолько уверились в устоявшейся догматике, что не в силах сознательно обосновать свой выбор с позиций практической пользы и за вычетом негативных последствий этого выбора.

И вполне разумно будет явно включить в эту мысль понятие мhры. ...

В приведенном Вами примере вычет негативных последствий выбора и сообразность с чувством мhры будут соответствовать скорее позиции "носить обувь, но позволять хотя бы иногда ногам ступать на сырую землю". Из негативных факторов, влияющих на такое решение могут быть множественные осколки стекла на дороге, так частые в городах.

Потому Ваш вывод на основании приведенного примера не является именно "полезным за вычетом негативных последствий и в соответствии с чувством мhры", а потому Вы по сути говорите о СВОЁМ методе аналогий и на СВОЁМ примере, зачем-то приписывая это мне.

Разберитесь с собой

Сообщение от Древ

А смысл? ... В связи с подобными высказываниями <не буду приводить аргументы - обобщающее прим., Serp>

Так Вы на высказывания отвечаете или ищите истину, разумное знание ?

Если Вы не демагогией занимаетесь, то отчего бы Вам не заняться аргументацией своего мнения, а не ссылаться на кажущееся Вам(причём) заведомым нежелание некоторым участникам дискуссии внять Вашей аргументации ?

Получается странно, ведь потом может получить как в анекдоте:

Мужик пошёл в магазин, а его по дороге ограбили. Он домой возвращается, включает видеомагнитофон и смотрит пару фильмом с Брюсом Ли. Прибегает обратно на место кражи, а бандитов, конечно, уже нет:

- Испугались ! Жаль, а я бы им наподдавал ! - воскликнул мужик и пошёл домой.

Собственно... Вы либо дискуссию ведёте, либо эрудистикой занимаетесь ? ("я знаю, но не скажу, потому что у Вас рожа не та (Вы меня не слушайте, Вы не разделяете мою точку зрения, У Вас ус отклеился и прочие "причины" - подставьте своё )

Сообщение от Древ

Если уж говорить о Кобе - то в лекциях Петрова неоднократно звучало, что народ наш сможет выжить лишь за счет исключителнього своего многообразия.. точек зрения и т.д.. Н

о необходиммым условием при этом является желание людей найти общие точки соприкосновения.. понимание того общего что их объединяет. А не искать еще дополнительно методы по которым общество можно делить. Оно и так уже разделено донельзя.

И опять же степень полезности и адекватность.

"Каждый пьёт что хочет" - будет являться выражением многообразия, но при этом образ, который будет "множиться" изначально может быть изкажённым.

Потому нужно изначально и определить концепцию изходя из которой будет вестить дискуссия и цели участников в отношении данной концепции. Иначе многообразие превращается в либерастию и прочий "плюрализм мнений" из которго ничего на выходе и нет.

Пока в дискуссии автор (Фотон) определил концепцию как "здоровое питание" и придерживается методологии вегетарианства. Причём он привёл немало аргументации в пользу этого.

Со стороны противников этой методологии слышны лишь умозрительные выкладки или "догадки". Ничего дурного, но догадкам лично я не доверяю и думаю, что я не единственный придерживаюсь такой позиции

Итак, Древ,

Вы какой концепции придерживайтесь - за здоровую пищу или нет ?

Какие цели ставите в дискуссии ?

Какую методологию предлагаете для достижения целей выбранной Вами концепции ?

Что Вы можете привести в аргументацию выбора именно этой методологии с позиций пользы, вреда здоровью и со-размерно с применимостью для одного и каждого ?

Эти вопросы возникли в связи с тем, что стремление "пообщаться, поговорить, поспорить" в Ваших ответах находится, а вот практический смысл - нет -стремление разобраться и выработать решения не обнаруживаются.

[Злобный консерватор]

Если Вегетарианство необходимо, тогда почему великий проэктировщик Бог не сделал человека вегетарианцем? И если нельзя есть животных, тогда почему они сделаны из мяса? В частности коровы, свиньи...
Я понимаю что Человек тоже сделан из мяса, но ограничения по поеданию человеков это вопрос нравственности, а вопрос с животными вытекает из того что человек по природе всеядный.

[Sasha]

Сообщение от Злобный консерватор

Если Вегетарианство необходимо, тогда почему великий проэктировщик Бог не сделал человека вегетарианцем?

У человека есть несколько резервных систем обеспечения энергией. Расщипление собственного жирового запаса - одна из таких систем, мясоедение - другая. Ключевое слово - "резервная" система. Переход на резервные механизмы уменьшает устойчивость всей системы.

Сообщение от Древ

экономическая выгода растительного рациона - тоже вещь сомнительная. Если прикинуть необходимую продуктовую корзину и ее стоимость.

Растительности потребляется много, когда она идёт вкупе с мясом, сразу же запивается чаем и т.д. - то есть при неправильном питании, когда большая часть съеденного не усваивается и отправляется в унитаз. Если питаться правильно, продуктов понадобится примерно вдвое меньше.

[Тайга]

Злобный косерватор.
Животные - это часть цепочки живой природы, для обеспечения жизни в том числе и человека. Другими словами. Не будь животных, не было бы и человека. Природа была бы не полноценной и не гармоничной.

[Злобный консерватор]

Сообщение от Тайга

Злобный косерватор.
Животные - это часть цепочки живой природы, для обеспечения жизни в том числе и человека. Другими словами. Не будь животных, не было бы и человека. Природа была бы не полноценной и не гармоничной.

Я эт понимаю, непонимаю кто и почему решил что животных есть нельзя? Есть понятие поста, когда надо определенный период времени не есть мясо, оно полезно для организма, но перейти полностью на травоядный тип питания...

[Sasha]

Сообщение от Злобный консерватор

Я эт понимаю, непонимаю кто и почему решил что животных есть нельзя? Есть понятие поста, когда надо определенный период времени не есть мясо, оно полезно для организма, но перейти полностью на травоядный тип питания...

Ну я, вроде, объяснил про резервные системы - что непонятно?
А посты вообще знаете зачем нужны, задумывались?

[Serp]

Сообщение от Злобный консерватор

Если Вегетарианство необходимо, тогда почему великий проэктировщик Бог не сделал человека вегетарианцем?

Потому что дал человеку свободу воли. По той же причине, видимо, и не сделал всех праведниками Подробнее читайте Коран, к примеру.

Сообщение от Злобный консерватор

И если нельзя есть животных, тогда почему они сделаны из мяса? В частности коровы, свиньи...

Несоразмерный вопрос у Вас получился - то, что они сделаны из мяса, ещё не означает, что его нужно есть И от обратного - Вы можете кушать и ядовитые грибы, однако это не значит, что Вы это станете делать. Хотя вроде они созданы из съедобного вида материи.

...

По поводу "великого проэктировщика" и причин довольно отчётливо сказано в "Евангелие от Христа".

Сообщение от Злобный консерватор

Я понимаю что Человек тоже сделан из мяса, но ограничения по поеданию человеков это вопрос нравственности, а вопрос с животными вытекает из того что человек по природе всеядный.

Это также вопрос нравственности. Я уже упоминал о том, что человек по природе может творить и грех, и благо. Итоговое решение, что же творить - вопрос нравственности и отговорки вида "человек от природы обладает возможностью делать что-то" не означают, что это СЛЕДУЕТ делать и что это воля Творца. Это воля человека - стоит это понимать.

[Juri]

У меня вот такая история , где-то год назад я стал ВЕГЕТЕРИАНцем , перестал употреблять всё мясное ,

в принципе чувствовал себя первые пол года лучше чем до того, работал по 12 часов в день и даже не уставал почти.
Но потом начал замечать , например читал книгу и текст в кучу сливался , надо-было зрение настраивать чтоб дальше читать.

Я тогда на это даже внимание не обратил , мало ли может просто устал.
Но вот 2 месяца назад это усилилось , вечером читать вообще не мог.
На работе уставать стал сильно. И на языке язвочка появилась.
Месяц назад всё-же пошёл к врачу , он взял кровь у меня.
И выяснилось что у меня острая нехватка Витамина Б12 показало всего 130 .
А норма от 190 до 950.


Теперь мне если оставаться ВЕГЕТЕРИАНцем нужно таблетки глатать ,
( а ето канечно полный бред)
так что получается ВЕГЕТЕРИАНСТВо мне не подходит.


Читал я ещё где-то что если перестать есть Мясо и Молочные продукты то как бы организм этот витамин сам вырабатывать начнёт.
Но чего-то мне такие эксперименты на себе расхотелось проводить.


А здесь у кого нибудь были или есть проблемы с этим Витамином ?

[Древ]

Сообщение от Juri

Но чего-то мне такие эксперименты на себе расхотелось проводить.

Юрий - а у вас какая группа крови, если не секрет?

[astronaut]

И выяснилось что у меня острая нехватка Витамина Б12 показало всего 130 .
А норма от 190 до 950.


Теперь мне если оставаться ВЕГЕТЕРИАНцем нужно таблетки глатать ,
( а ето канечно полный бред)
так что получается ВЕГЕТЕРИАНСТВо мне не подходит.

по идее в муравьях много Б1, Б2, Б12

[fair_spirit]

астронавт- вы советуете:
1)разводить муравьев дома
2) собирать и засушивать их на зиму
3) валятся летом на красных муравейникам( сеансы по полминуты) подход раз в месяц.?

[Juri]

Сообщение от Древ

Юрий - а у вас какая группа крови, если не секрет?

вы знаете я даже и не знаю , а что это играет какую-то роль ? расскажите .