Энергорубль - бред?

[Михайло Суботич]

ITheseus, я согласен с вами, что сейчас эта тема неактульна (по-крайней мере пока не доказаны некоторые спорные моменты в физике).
Просто если, допустим, через 5-10 лет примут энергорубль, а еще через 5-10 лет начнут внедрятся технологии "свободной" энергии, придется опять всё менять.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Михайло Суботич

ITheseus, я согласен с вами, что сейчас эта тема неактульна (по-крайней мере пока не доказаны некоторые спорные моменты в физике).
Просто если, допустим, через 5-10 лет примут энергорубль, а еще через 5-10 лет начнут внедрятся технологии "свободной" энергии, придется опять всё менять.

Конечно. Нужна финансовая система, подстраиваемая под конкретную ситуацию за счёт изменения некоторых параметров, т.е. без структурной перестройки. Поэтому заявлять, что давайте сейчас введём нечто, а потом уж как нибудь - стратегическая ошибка.

Очевидно, что свободная международная торговля без контроля государством выгодна только ТНК. Внутри страны учитываются интересы только крупных торгашей и то до тех пор, пока они не продадут все ресурсы или их не поставят под контроль те же ТНК.

Поэтому давайте разделять рубль для внутреннего использования и рубль для международной торговли.

Для внутреннего использования рубль обеспечивается трудом граждан. Ввод в экономику необходимого количества внутренних рублей осуществляется автоматически при кредитовании Центральным Банком. При этом процент не обязательно должен быть нулевым. Более того, в растущей экономике он должен быть строго положительным! Полученные доходы ЦБ направляются на гос.нужды.

Для международной торговли дело обстоит иначе. Должны учитываться интересы всех сторон. Как при концепции энергорубля решить следующие вопросы?

1. Нефть - это энергоноситель или ценное химическое сырье?
2. Что важнее металлы (п.и.) или энергия?
3. Что важнее энергия или технологии?
4. Проданная за дорого нефть возвращается продавцу дорогими товарами. Может быть, лучше часть произвести самим? Может быть, лучше поставить нефть за себестоимость и получть дешёвые товары?
5. Как в долгосрочной перспективе решать проблему исчерпания п.и.?
6. Что произойдёт, когда будут внедрены альтернативные источники энергии?
7. Как реагировать на изменение спроса на п.и.? Что, цена в ЭР за баррель всегда будет одинаковой?

[Николай Леонидович]

Все варианты международной торговли в конце концов упираются в отношения между государствами и доверие.

То что мне приходит в голову, это организовать торговлю ресурсами (невосполнимыми полезными ископаемыми) и производными товарами по разным правилам. А именно, производными товарами торговать как и сейчас, т.е. государство продаёт свои товары на чужой территории за чужие деньги. Хранить эти деньги на депозитах в банках страны, где товар был продан.

Невосполнимые ресурсы продавать только за свою валюту! Откуда она появится у покупателя? Он возьмёт беспроцентный (?) кредит у продавца и после получения ресурсов просто останется ему должен.
Далее, этот долг будет уменьшаться только если покупатель ресурсов будет продавать свои производные товары на территории продавца.

И так во всех странах. Отношения бинарные посредством национальных валют (что сейчас и происходит).

Таким образом, сейчас, когда экспорт российских ресурсов в 2 раза выше импорта товаров (в долларах), полмира были бы нам должны. И это объективно справедливо.
Должник, в принципе, может кинуть. Но для этого он должен быть силён в военном отношении. Да это и не выгодно никому.

Так что, похоже, энергорубль - всё-таки бред.

[winshtein]

Сообщение от Николай Леонидович

...т.е. государство продаёт свои товары на чужой территории за чужие деньги. Хранить эти деньги на депозитах в банках страны, где товар был продан.

Невосполнимые ресурсы продавать только за свою валюту! Откуда она появится у покупателя? Он возьмёт беспроцентный (?) кредит у продавца и после получения ресурсов просто останется ему должен.

Это все несостоятельно. Как быть с обеспеченностью? Вы предлагаете не обеспечивать деньги ресурсами. А производитель (иностранный) при этом легко заломит свою цену значительно большую, чем цена ресурсов, цены на последние поползут вверх, даже если вы этого не хотите. Тарифы на ресурсы должны быть жестко фиксированы (т.е. энергообеспечены), чтобы дешевле было производить товар у себя.

[Николай Леонидович]

Сообщение от winshtein

Это все несостоятельно.

Давайте разбираться...

Сообщение от winshtein

Как быть с обеспеченностью? Вы предлагаете не обеспечивать деньги ресурсами.

Вы о каких деньгах? О внутренних или международных? Для внутренних достаточна обеспеченность трудом граждан.

Сообщение от winshtein

А производитель (иностранный) при этом легко заломит свою цену значительно большую, чем цена ресурсов, цены на последние поползут вверх, даже если вы этого не хотите.

Если он эксклюзивный производитель, то может заломить при любом раскладе. Монополия, панимаишь.
Проблема с установлением цен на сырьё связана с тем, что надо труд людей сравнивать с дарами природы. Мухи с котлетами. Поэтому цена на сырьё берётся либо в результате торгов, либо устанавливается по произволу. Например, союзнику можно продать задёшево, а кому-то и вообще не продавать. Пусть цивилизованный мир называет это шантажом - плевать.

Сообщение от winshtein

Тарифы на ресурсы должны быть жестко фиксированы (т.е. энергообеспечены), чтобы дешевле было производить товар у себя.

Это догма? А если выгоднее продать партнерам подешевле и разместить у них заказы на производство чего-либо на его территории. В результате можно получить товар дешевле, если производство за границей намного дешевле. Естественно, это дела государственные, а не частный бизнес.

Меня больше волнует вопрос, что делать в случае, когда я продал сырьё одному, а товар нужно купить у другого. Опять приходим к валютной бирже и т.д. со всеми махинациями. Межгосударственную валютная биржа, таким образом, должна быть доступна только центральным банкам государств.

[noobsstinken]

Net energorubl eto NE bred. Pri obsuzdenii nado ishadid iz nekotorih prinzipah:

1. Deneg dolzno bit rovno stolko, skolko tovara.
2. Dollar eto uze seichas Energo-Dollar i on obespechen tem sto za nigo mozno kupit neft v arabskih i drugih stran. No problema v tom sto dollarav napechatali uze seichas bolshe chem est Produkta.
3. Zena na neft obrazuetsa ne objektivno sprosom i predlozeniem a GP. Globalnii Prediktor so svoimi mafioznimi Strukturami i s pomochue spekulantov opredelaet Zenu na neft.
4. Svobodnoi Energii v kratkom Budushem 20-30 let, tochno NEBUDET.
5. Nezabivaite Zakon vremeni

Teper k istorii deneg, bili serebrenii i zolotii Moneti. I do 1971 dollar bil privazan k Zolotu. I posle etogo Dollar bil obespechen Neftju smotri punkt 2. I tak vspominaite Pushkina: "Nenuzno zoloto emu, kogda prostoi Produkt imeet on". Sto nas Privodit k pervomu punktu: Deneg dolzno bit rovno stolko, skolko tovara. Znachit, rubl dolzen bit obespechen Produktami proizvodennemi v ROSII gde i deistvuet Rubl. Znachit nado vse sto proizvodetsa v Rosii i expartirovaetsa prodovat za Rubli. Problema tolko v pareteti Valut, eto na segodneishi den proizvol. Oni naschitalis sebya bogatimi, hotya eto ne tak. Sto predlagaet Efimov eto Privizat rubl k edenize ENERGII eto Therm, 1 thm = 100000 BTU (British thermal unit). Etim sposobom podvodatsa vse energonositili pod odin znamenatel. Problema tolko v tom sto, esli napishesch 1 rubl = 1 thm togda neschitaetsa ves drugoi produkt kotorii proizvodetsa v Rosii. . Tak sto nado delat? Nado stobi bili zestkie Tarifi na Energiu a ne proizvol Globalnogo Prediktora kak seichas. Naprimer na urovne 1Barrel = 75$ = 75 Rublei. Iz za etogo Rossia i hochet vstupit v OPEC, potomusto bez OPEC nichego nepuluchitsa. I strani Opec ponimaut sto oni Zenu ne kontrollirujut, vot i vsa problema. Esli eto sdelano, to sto dalshe.

A sto delat tem u kogo Rublei Netu? Dva varianta: zanemat u rosii pod % ili vkladivat svoi resource (know-how) v Rosiiskuju economiku i takim obrazam rabotat v Rosiiskoi ekonomiki stobi poluchat rubli i etimi rublyami pokupat russkie produkti kotorii im nado v svoei strane. I delat eto tak stobi bili Joint-Venture s Russkimi predpriatiami a ne Import, potomusto eto toze ih proizvol, i pustit na rinok evropeizev, kitaizev, eponzov itd. stobi bila konkurrenzia i stobi ZENI snezalis, tak kak eto bilo vo vremya Stalina. I chem ludshe Energosberezenie tem krepche Rubl, potomusto iz nego mozno izvlech bolshe Energii.

--------------------------------------------------------------
5) Обсуждение на форуме ведется на русском языке.
- Тексты написанные транслитом (русские слова английскими буквами) очень плохо читаются.
Если у вас не установлен русский шрифт, используйте онлайн - декодеры, которых полно в интернете, например http://www.translit.ru/
ред. Смотритель

[winshtein]

Сообщение от Николай Леонидович

Вы о каких деньгах? О внутренних или международных? Для внутренних достаточна обеспеченность трудом граждан.

ЭТот стандарт для всех денег, какой был раньше, тут ничего нового не предлагается, просто надо ввести стандарт на деньги. Без стандартов ни одна отрасль не может, а тут такой беспредел развязали. Ну время игр прошло, реальный сектор это уже достало.

Сообщение от Николай Леонидович

Если он эксклюзивный производитель, то может заломить при любом раскладе. Монополия, панимаишь.

Но большенство товаропроизводителей не монополисты. Возможен сговор, но не бешеные перегибы как сейчас - полнейший произвол ценообразования на ресурсы, а остальные цены - следствие первого.

Сообщение от Николай Леонидович

Это догма?

Это не догма, а стандарт. У него свои функции, вам хочется произвола, а производителям нужен стандарт. Так что можно организовать два непересекающихся потока денег, на одном еще крутятся товары, на другом только деньги с произвольными ценами на виртуальные товары. Вам второй поток без товаров нужен? Вот производителям (первому потоку) так же не нужен второй, а сейчас модель скорее как второй поток.