Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

[foton]

Сообщение от amoke

А по моему наоборот - когда не хватает ресурсов, надо в первую очередь принимать меры по снижению их потребления, а затем, когда уже избежали катастрофы, поиск новых ресурсов и возможно - повышение уровня потребления.

ну конечно... в первую очередь нужно принимать меры... я же и сказал, что ограничение потребления - это промежуточная цель в векторе целей, на пути к первой цели - приумножению ресурсов... то есть, экономное потребление на первом месте, но только как опора для осуществления главной цели - увеличения ресурсов...

Сообщение от amoke

На сегодняшний момент, цель поиска ДОП и ДПП я вижу вовсе не в том, чтобы помочь ГП спасти самого себя. Безнравственная власть сейчас держится на примитивных инстинктах человека: наворовать побольше, обеспечить будущее себе и близким за счет других, заниматься тем, что приносит прибыль сейчас(например строить элитные коттеджи), а не тем что необходимо для будущих поколений(детские сады, школы, больницы).

но ведь такая безнравственность и называется таковой только лишь на основание того, что мало ресурсов... но если ресурсов так и будет всегда мало и мы смирились с этим, то тогда да, главная цель у нас так и будет в экономии ресурсов и ограничении потребления - то есть, концепция ГП в его векторе целей (хотя кто его знает, может ГП уже поставил своей целью увеличение ресурсов)... а если мы в вектор целей поставим на первое место увиличение ресурсов, то тогда толпо-"элитарная" система и равная ей по сути альтернатива типа "справедливого" общества, будут всего лишь этапом в достижении главной цели - когда всем всего будет хватать независимо от запросов...

то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало...

[Иван Портнов]

Долго спорил с одним из приверженцем КОБ насчет принципиальной невозможности разделения ДПП и ДОП.
При отсутствии аргументов для отстаивания своей позиции он отсылал на данный форум.
Я честно пересмотрел все сообщения в теме. Удивило следующее: никто и никогда не приводил точного определения ДПП и ДОП.

Допустим, все участники откуда-то почерпнули эти знания. Но никто и никогда не говорил, что предлагаемая кем-то классификация не соответствует определениям в таком-то месте. Как можно обсуждать, что-то без "фундамента" для меня загадка.

Найдя определение ДПП я понял, наверное, никто его не смотрел. Имеем:

http://kob-inform.ru/Деградационно-п...ие_потребности

"Деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности."

Смотрим определение биоцеоноза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоценоз
"Биоценоз (от био — жизнь и греч. koinos — общий), исторически сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды."
Имеем, что абсолютно любая потребность человека (даже напростейшая поесть или одеться) приводит в большей или меньшей степени к разрушению биоценоза. Соответственно, тему можно закрывать.

Теперь на пальцах: съел корову - нарушил "совокупность животных", вырастил в поле пшеницу - значит извел полевые травы и нарушил "исторически сложившуюся совокупность растений".

Про более значительные потребности: в электроэнергии, строительстве дорог и городов, думаю, можно и не говорить.
Таким образом, классифицировать НЕЧЕГО - всё ДПП.
Определение ДПП жёстко классифицирует: разрушил биоценоз - ДПП. одно растение исчезло или сотня, на метре квадратном или на гектаре - это уже степень разрушения.

Остальную часть определения ДПП комментировать сложно так как размыто. Например, под "развитие людей ... в направлении к человечности" можно понимать всё, что угодно. Может какому-то индивидууму надо замучить кота, чтобы человечнее стать. Но не факт, что не надо препятсвовать такому пути развития "в направлении к человечности".

Предлагаю для начала определить понятия ДПП и ДОП (если такое теоретически возможно), а потом уж классифицировать.

[Amonrah]

У Ефремова в "Час быка" хорошо написано, накапливать что либо дома, ну допустим там много мебели, всякие безделушки, ковры, кухню, 5 телевизоров, всё это следствие не правильной психологии преобладающей в головах людей. Зачем копить, что то дома когда есть такие общественные места, как Кино, библиотеки, бани, столовые, дома отдыха и прочее и прочее?

[Amonrah]

пардон, не "не правильной" а первобытной, то есть той психологией, которая унаследовалась нам от наших предков обезьян что ли, если по Дарвину ...

[lesnik]

Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные, и в какой-то степени индивидуальные, т.е. кому-то надо каждый день теплую ванну принимать, а кому-то не надо, кто-то жить не может без машины, а кому-то она нафиг не нужна. Поэтому нужно вводить третий тип потребностей - индивидуальные потребности, который формируется с учетом развития технологий на данном этапе развития человечества. Т.е. есть некоторый минимум материальных благ, который на данном этапе развития человечества можно предоставить каждому: дом или квартиру, медицинскую помощь, образование, а то, что выше минимума, человек должен заработать. Хочешь больше потреблять - больше работай. В принципе, пирамида всегда будет присутствовать, т.к. все люди еще изначально разные (здоровый, больной, высокий, низкий, красивый, некрасивый, умный и не очень и т.д.). Все это определяет нашу индивидуальность. И поэтому мы можем только регулировать высоту этой пирамиды.

[Николай Леонидович]

Сообщение от lesnik

Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные...

Это понятно. Потому и была создана эта тема.
Я так понимаю, ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан (пол, возраст, географическое положение и т.п.)
В общем, в конкуренции за идею с СССР многие западные страны к этому и пришли.
Никто не говорит, что ДОП - это обязательный уровень потребления для всех. Ни в коем случае. Как работал - так и заработал.
Для сокращения спроса на ДПП государство должно оказывать постоянное информационное воздействие на общество и предлагать альтернативу. Полное искоренение ДПП практические невозможно.

[Иван Портнов]

Честно говоря, я не понимаю как это

ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные ...

. ведь я привел ссылки на эти определения. И самое интересное, что эти определения не подразумевают индивидуализма, а скорее наоборот.

Кстати, тема называется "Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей " и КП Петров просит:

какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру

.

Т.е. понятия ДОП и ДПП определены, а нужно классифицировать потребности.

Правда, непонятно, зачем КП Петров открыл эту тему, если классифицировать нечего - согласно определению все потребности человека это ДПП.

Насчет

ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан*

Это практически тоже самое, что общеизвестный социальный пакет от государства (бесплатная медицина, обучение, пособие по безработице). Вводить для этого новый термин бессмысленно.


-----------------------------------------------------
* Такого "определения" ДОП в КОБ нет.
В ветке обсуждается не это - не поленитесь прочесть ветку.
Админ

[Bol968]

Сообщение от foton

ну конечно... в первую очередь нужно принимать меры... я же и сказал, что ограничение потребления - это промежуточная цель в векторе целей, на пути к первой цели - приумножению ресурсов... то есть, экономное потребление на первом месте, но только как опора для осуществления главной цели - увеличения ресурсов...


но ведь такая безнравственность и называется таковой только лишь на основание того, что мало ресурсов... но если ресурсов так и будет всегда мало и мы смирились с этим, то тогда да, главная цель у нас так и будет в экономии ресурсов и ограничении потребления - то есть, концепция ГП в его векторе целей (хотя кто его знает, может ГП уже поставил своей целью увеличение ресурсов)... а если мы в вектор целей поставим на первое место увиличение ресурсов, то тогда толпо-"элитарная" система и равная ей по сути альтернатива типа "справедливого" общества, будут всего лишь этапом в достижении главной цели - когда всем всего будет хватать независимо от запросов...

то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало...

Вот тут собака и порыта. Рабовладение не возникло у нас потому же почему и рынок не приживается.

В силу крайне низкой экономической эффективности и первого и второго способа ведения хозяйства. В наших природно-климатических условиях труд раба неэффективен, неэффективна и конкурентная экономика.
Наши предки всегда это понимали и во главу угла ставили взаимопомощь и коллективизм.
Сталинская модель экономики - плановая, с отлично отлаженной реальной возможностью любому одаренному человеку пройдя все ступени (начиная с разнорабочего) стать талантливым и эффективным организатором управленцем и сохранить в генах все эти принципы взаимопомощи и поддержки.
Плановая экономика эффективнее в разы рыночной. И надо различать психологию народов Запада и России, чтобы знать что конкурентная модель (рынок) - война каждого с каждым всеми дозволенными и недозволенными способами - в России, по крайней мере еще лет 15-20, будет невозможна.
Пока окончательно не разрушена наша культура. Чтобы этого не произошло перво - наперво необходимо оградить детей и подростков от зомбирования с помощью тех видов "культурной" продукции американского производства, где на уровне подсознания навязывается эта самая конкурентная модель поведения "всех убью - один останусь".
Интернет конечно размывает все ограничения на распространение информации, но на малышей то мы можем воздействовать сами.
а более взрослым надо объяснять всю разрушительную силу такой антисоциальной линии поведения.

Ну, и как крайняя мера в условиях военного времени, необходим тотальный запрет на такого рода фильмы и передачи.
Западная культура пропагандирующая рвачество эгоизм, культ порнографии и насилия, должна законодательно ограничиваться, как минимум, а как максимум каждый взрослый человек должен ограждать своих детей от Американских "мультиков" и фильмов. Даже от пресловутой "Барби".

Что касаемо ограничения идеологии потребительства, мне кажется это не первостепенная задача. Разруха сидит в у нас в головах. Не надо снимать с себя последнюю рубашку. Надо научить и дать возможность всем ее заработать. Надо дать человеку возможность стать человеком. Возможность жить для чего то и во имя чего - то. И все эти разсуждения о типах потребления отпадут сами собой.