Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

[serxios]

Без разницы. Если выпуск этих единиц - монополия биржи, то возможны какие угодно махинации и спекуляция.

Нету не какой монополии. Производитель сам назначает цену на свои товары и услуги, а покупатель решает сам покупать или не покупать, его лично дело. Владелец системы не имеет право себе биржевые банкноты выдавать, он держиться за счет не большого процента сосделки за обслуживание биржи ( 1 -3 % от сделки).

лучше денег человечество еще ничего не придумало. ни каким бартерами заменить их неьзя - скатимся в бог знает какую эпоху.

Непрямые бартеры - это и есть вид денег, которые существуют електронно, но которые кредитам не подлежат, которые всего лишь как оценка товрао, а основной есть товар или другие ресурсы или услуги.
Поповоду того что скатимся, не скатимся, ведь сейчас есть интеренте и електронные средства, которые помогают все ускорять, жэто раньше в ту эпоху этого не было , вот потому бартеры были такиминеудобными, и то это прямые, а если не прямые. они имет технологию денег, но фишка в том , что нехватки их как денег не может быть, это устраняет дифицит денег.

[Sasha]

Сообщение от serxios

Владелец системы не имеет право себе биржевые банкноты выдавать.

А, ну конечно. За соблюдением этих прав ведь Бог наблюдает - если что, то может и молнией с облака ударить. Конечно, владелец не станет рисковать.

Сообщение от Trilogy

лучше денег человечество еще ничего не придумало.

Придумало. Только не "человечество", а наши предки. Отдавать излишки даром. Десятину на содержание дружины, остальное - просто так от щедрости душевной: подарки дарить, гостей созывать-угощать и т.д.
А вообще, "человечество" никогда ничего не придумывало, оно лишь использовало идеи отдельно взятых людей.

[Trilogy]

надо выбирацца из схемы "делание продукта и обмена излишками" половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится... посему деньги, только день и это правильно

[Гойденко КС]

половина ввп есть услуги

Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.

все верно, но мы в 21 веке а н в 17 и если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.

[Sasha]

Сообщение от Trilogy

половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится...

Потому и подверженность кризисам.

если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.

Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.

[alexblacky2008]

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?

[Trilogy]

Сообщение от alexblacky2008

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?

ну так и будет

один трактор - сто мешков пшеницы или 90 мешков гречки или 5 тонн арбузов или 10 тон соли и так далее...... в таком же маразме

без эквивалента - никуда

[Гойденко КС]

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.

а может проще удалить из системы людей, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек
и не парицаа с мешком картошки, когда продавец школьной тедради хочет за нее не картошку а 2 кг помидоров?

[Solo]

Сообщение от Гойденко КС

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Примерно так.

Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?
При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?

[Trilogy]

Потому и подверженность кризисам.

а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?

Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.

нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение, а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.

[Sasha]

Сообщение от Trilogy

а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?

Про рекламные услуги я могу Вам рассказывать часами Есть области рекламы, которые производят реальный продукт (так называемая сувенирная продукция, например). Дело не в этом. Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение

Как говорят американцы, in your dream. В реальности последние лет 50 спрос в исходном смысле слова (естественные потребности) на рынке не существует.

а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.

Это при плохой рекламной стратегии. При хорошей - не исчезает. Тем более за 1 день. Всегда на выведения продукта запас прочности даётся серьёзный (по времени и ценовой политике).
Но это тоже уже давно устаревший топорный метод. Эффективней решать задачи загрузки производственных мощностей средствами маркетинга (создание новых рынков). Реклама здесь только на подхвате.

[Trilogy]

Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

не совсем согласен, реклама в большинстве своем просто представляет товар потенциальному покупателю иформируя о том что он есть и чем он хорошо по сравнению с аналогами, никакого сверх спроса не порождает, просто купят не тот что покпали раньше, а тот что разрекламировали, во и всё.

что значит сверх необходимого? вместо двух колгейтов купю три?