А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Venglor]

Хотелось бы тоже высказаться по поводу триединства Материя - Информация - Мера.
Но высказаться не для красного словца, а с вполне определённой целью - помочь людям сформировать у себя наиболее точное и правильное понимание, потому как важно не знать, а именно понимать - и понимать правильно, иначе всё теряет смысл.

Сразу предупрежу, что просмотрел не все посты данной темы, поэтому, если повторюсь, просьба воспринимать это спокойно.
И так, приступим.

МАТЕРИЯ - это всё сущее.

Можно было бы добавить, что-нибудь про НАШИ ощущения и окружающее НАС, но таким образом получается что мы (люди) при таком определении как бы выпадаем из этой самой материи.
А можно ещё короче. Материя - это всё.
Некоторые уважаемые форумчане писали, что материя это вещество, но давать такие определения не совсем корректно, потому как материя и вещество синонимы (вещество это русский вариант понятия, а материя - латинский). При таком определении мы получим замкнутый круг.

Сделаю ещё одно уточнение по терминологии:
- образ это русский вариант понятия, информация - латинский;
- аналогично мера и матрица.

Далее, откуда берётся информация (образ)?

Если есть нечто (материя), состоящее из базовых "кирпичиков", то эти "кирпичики" обязательно каким-либо ОБРАЗОМ упорядоченны, представить неупорядоченную (абстрактную) материю просто невозможно. Тот же вакуум - это тоже одна из форм существования материи - её упорядоченности. Отсюда определение информации.

ИНФОРМАЦИЯ - это упорядоченность материи.

Хочу заметить, что изначально русское понятие ОБРАЗ, даёт более глубокое понимание информации.

ОБРАЗ - упорядоченность материи в совокупной целостности. То есть понятие образа подчёркивает целостность в упорядоченности материи.

Поясню последнее утверждение.
Упорядоченность существует на многих иерархических уровнях (условных) и формирует соответствующие этим уровням образы. Например: образ атома водорода, образ молекулы воды, образ капли воды, образ моря, образ гидросферы. Каждый из этих образов является цельным, но одновременно является и частью другого образа.

Ещё одна очень важная характеристика информации - это способность существования образа не только на оригинальном носителе, но и на других, правда с потерей "качества" образа. Примеры по этому утверждению приводились неоднократно: природный пейзаж наблюдаемый человеком, картина этого пейзажа, его фотография, видео, образ запоминаемый человеком и т.д.
Вот это качество информации, существовать на разных носителях, и есть проявление того самого "неуловимиго" ДУХА.

Откуда появляется мера?

Рассмотрим две абсолютно одинаковых металлических пластины (одинаковых с точки зрения нормальных человеческих чувств восприятия). Это два одинаковых образа. НЕМНОГО нагреем одну пластину (допустим на 2 градуса). Остались два одинаковых образа? Рассмотрим оба варианта.
1. Нет. Допустим, теперь это образы "Нагретая металлическая пластина" и "Металлическая пластина при комнатной температуре". Можем ли мы перенести образ "Нагретая металлическая пластина" на другой материальный носитель. Очевидно, что нет. Замечу, это утверждение правдиво только до определённой степени (образ раскалённого металла с лёгкостью переносится на другой материальный носитель, но и отличие этих пластин уже качественное, а не количественное).
2. Да. Тогда возникает вопрос: чем отличаются эти две металлические пластины? А ей самой - мерой.

МЕРА - это различия в упорядоченности материи и все возможные варианты её упорядоченности.

То есть в приведённом выше примере, общая упорядоченность (образ) неизменна, а частная упорядоченность (мера) различна.
Отсюда вывод: информация есть КАЧЕСТВЕННАЯ сторона упорядоченности материи, а мера - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Следовательно, МЕРА - это ЧИСЛО.
Таким образом, человек различает упорядоченность материи как качественно в виде образов, так и количественно в виде чисел (не даром у человека правое полушарие головного мозга отвечает за пространственно-образное мышление, а левое за абстрактно логическое).

Почему вообще нужно разделять такие понятия как мера и информация, ведь даже в современной привычной терминологии все числа понимаются людьми как информация, а, следуя строгой логике, числа - это мера?

Информация (образ) ПЕРЕДАЁТ суть (целостность) объекта, а мера этого объекта СОДЕРЖИТ в себе всю полноту сведений о нём. И в этом их различие (я не зря выделил глаголы заглавным шрифтом).

Как видим, объединение таких понятий как информация и мера принципиально не возможно, что, к сожалению, понимается не всеми людьми (те, кто этого не понимает, сам себе "отрезает" пол мозга - это шутка конечно, но как известно в каждой шутке...).

Вернёмся к определению меры.
Различие в чём-то всегда предполагает вариативность (некоторое количество вариантов). Надеюсь, это сомнений не вызывает.
Если есть вариативность, то как её проявление существует АЛГОРИТМИКА, т.к. наличие выбора из двух вариантов - суть алгоритм. Сюда ещё надо добавить последовательность выбора, она может определяться как логически, так и статистически.
Отсюда делаем вывод: МЕРА - это АЛГОРИТМ.

Итоговый вывод по "мере":
МЕРА - это базовое глобальное понятие, определить всю смысловую сущность которого можно сопоставляя его со всей своей жизнью и окружающей действительностью, отсюда и такое большое количество пониманий МЕРЫ.

Ещё раз про смысл определения базовых понятий и их практической ценности.

Человек живёт в явленном ему мире и с помощью данного ему различения отделяет одни образы в этом мире от других. Из-за ограниченности своих возможностей человек, чтобы познать окружающий мир, сотворить что-то новое, управлять окружающей его действительностью создаёт упрощённые модели этого мира. Для этого ему необходим инструмент, которым является теория, адекватно описывающая мироздание. Так вот! Для создания этой самой адекватной теории, в первую очередь, необходимы базовые категории. К примеру, современная академическая наука не может объяснить многих явлений в нашей жизни - неоднократно встречал мнение, что она (наука) отстала от современной практики лет на 300 (ещё со времён Ньютона).

ОБЩИЙ ВЫВОД: суть ТРИЕДИНСТВА в единстве (как ни странно) и невозможности существования друг без друга материи, информации и меры. Они как три стороны треугольника - убери одну, и треугольник (мироздание) исчезнет.

Смысл моего поста не в том чтобы повторять уже сказанное (написанное), а в том, чтобы показать другие грани этого вопроса, которые, возможно, были не раскрыты.

Спасибо за внимание.

[sergej512]

Стихотворение из романа Германа Гессе "Игра в бисер".СЛУЖЕНИЕ


Когда-то, в дни первоначальной веры,
Своим владыкам поручал народ
Блюсти в кругу пастушеских забот
Высокий строй непогрешимой меры

В ладу с иною мерой: той, что око
Угадывает, вникнув вход светил,
Ведомых в знании числа и срока
Разумным равновесьем скрытых сил.

Но древнее преемство благостыни
Пресеклось, меры позабыт закон,
И человек надолго отлучен
От мирового лада, от святыни.

Но мысль о ней светила и в разлуке,
И нам поручено: Завета смысл
В игру созвучий и в сцепленья числ
Замкнуть и передать в иные руки.

Как знать, быть может, свет на нас сойдет,
И повернется череда столетий,
И солнцу в правоте воздать почет
Сумеют примирившиеся дети.

Вот ссылка на источник.http://lib.ru/GESSE/biser.txt Сбросил чисто для информации и размышления.С уважением ко всем участникфм форума.sergej512

[Enf0rcer]

Сообщение от Venglor

...ИНФОРМАЦИЯ - это упорядоченность материи.

Хочу заметить, что изначально русское понятие ОБРАЗ, даёт более глубокое понимание информации.

ОБРАЗ - упорядоченность материи в совокупной целостности. То есть понятие образа подчёркивает целостность в упорядоченности материи.

Поясню последнее утверждение.
Упорядоченность существует на многих иерархических уровнях (условных) и формирует соответствующие этим уровням образы. Например: образ атома водорода, образ молекулы воды, образ капли воды, образ моря, образ гидросферы. Каждый из этих образов является цельным, но одновременно является и частью другого образа.

Ещё одна очень важная характеристика информации - это способность существования образа не только на оригинальном носителе, но и на других, правда с потерей "качества" образа. Примеры по этому утверждению приводились неоднократно: природный пейзаж наблюдаемый человеком, картина этого пейзажа, его фотография, видео, образ запоминаемый человеком и т.д.
Вот это качество информации, существовать на разных носителях, и есть проявление того самого "неуловимиго" ДУХА.

Откуда появляется мера?

Рассмотрим две абсолютно одинаковых металлических пластины (одинаковых с точки зрения нормальных человеческих чувств восприятия). Это два одинаковых образа. НЕМНОГО нагреем одну пластину (допустим на 2 градуса). Остались два одинаковых образа? Рассмотрим оба варианта.
1. Нет. Допустим, теперь это образы "Нагретая металлическая пластина" и "Металлическая пластина при комнатной температуре". Можем ли мы перенести образ "Нагретая металлическая пластина" на другой материальный носитель. Очевидно, что нет. Замечу, это утверждение правдиво только до определённой степени (образ раскалённого металла с лёгкостью переносится на другой материальный носитель, но и отличие этих пластин уже качественное, а не количественное).
2. Да. Тогда возникает вопрос: чем отличаются эти две металлические пластины? А ей самой - мерой.

МЕРА - это различия в упорядоченности материи и все возможные варианты её упорядоченности.

То есть в приведённом выше примере, общая упорядоченность (образ) неизменна, а частная упорядоченность (мера) различна.
Отсюда вывод: информация есть КАЧЕСТВЕННАЯ сторона упорядоченности материи, а мера - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Следовательно, МЕРА - это ЧИСЛО...

1. Venglor, коли Вы и меру и информацию определяете как некие упорядоченности, то сначала дайте определение упорядоченности. И выходит, что упорядоченность у Вас понятие более базовое.

2. Какую упорядоченность Вы имеете в виду? Как я понял, по Вашему информация - э упорядоченность материи в пространстве, формирующая её визуальный образ. Но во-первых как быть с упорядоченностью во времени и т.д.? А во-вторых Вы сами добавили в образ тела его температуру. И назвали это частной упорядоченностью - мерой.

3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?

4. И вообще для чего нужна упорядоченность? Для чего нужны информация и мера?

[sergej512]

Предлагаю вместо сухого канцелярского понятия материя-информация-мера и в другой последовательности,следуя иерархии всеобъемлющего управления:РАЗУМ-ЭНЕРГИЯ-СОИЗМЕРИМОСТЬ.В такой постановке,на мой взгляд,есть место и физическим явлениям природы и человеку с его внутренним духовным миром.Тогда сразу отпадают многие споры по поводу что есть материя и что есть информация.Поскольку,слово код и "перекодировать" эти понятия в своем сознании на другое понимание достаточно сложно.С уважением.sergej512.

[Venglor]

Enf0rcer, спасибо Вам за Ваши вопросы.

Сообщение от Enf0rcer

1. Venglor, коли Вы и меру и информацию определяете как некие упорядоченности, то сначала дайте определение упорядоченности. И выходит, что упорядоченность у Вас понятие более базовое.

1. Я не говорил ничего про некие упорядоченности.
Давать абстрактное определение упорядоченности не имеет смысла. Упорядоченности самой по себе нет. Упорядоченность всегда ЧЕГО-ТО, в данном случае материи. Упорядоченность материи – это форма проявления её сущности (неотделимое свойство материи), то есть каким образом «кирпичики» материи упорядочиваются друг относительно друга, формируя при этом новое качество.

Материя – это то, ИЗ ЧЕГО мироздание упорядоченно.
Информация – это то, КАКИМ ОБРАЗОМ мироздание упорядоченно.
Мера – это то, КАК мироздание упорядоченно (по какому алгоритму, программе).

Сообщение от Enf0rcer

2. Какую упорядоченность Вы имеете в виду? Как я понял, по Вашему информация - э упорядоченность материи в пространстве, формирующая её визуальный образ. Но во-первых как быть с упорядоченностью во времени и т.д.? А во-вторых Вы сами добавили в образ тела его температуру. И назвали это частной упорядоченностью - мерой.

2. Вы неправильно меня поняли:
- я не разу не употребил слово «пространство»;
- про визуальный образ не было ни слова;
- что по Вашему упорядоченность во времени?
- температуру в образ тела я не добавлял, она там была, есть и будет всегда как частная мера общевселенской меры. Ведь что такое температура тела? Это частота колебания атомов в структурной решётке. Говорят, что температуры нет при абсолютном нуле, а в других случаях она есть всегда. Именно поэтому при очень низких температурах хорошая проводимость электрического тока, так как атом с низкой частотой колебания будет ударяться с меньшим количеством электронов из проходящего потока.

Дружеский совет при чтении сложного текста: если текст написан добросовестно, то необходимо очень внимательно относиться к каждому используемому слову, словосочетаниям (необычные словосочетания образуют необычный смысл), потому что когда Вы пытаетесь пересказать написанное другими словами, смысл написанного может измениться до неузнаваемости. Из этого конечно не следует, что надо заучивать определения наизусть, надо стараться их понимать и определять допустимую меру использования других слов.
Когда люди формулируют определения таких важных и глобальных понятий как базовые категории, КАЖДОЕ слово несёт огромную смысловую нагрузку.

В пределе существует два способа чтения: первый – читать не спеша, «пропуская» каждое слово через себя, второй – читать быстро, оставляя остальную работу подсознанию. Плюсы и минусы этих методов очевидны: в первом лучшая способность выражения прочитанного в лексике, во втором – лучшее интуитивное понимание (по прошествию времени) и способность объять большие объёмы информации (может быть и как минус). В идеале надо комбинировать оба способа.

Вернёмся к опыту с металлической пластиной. Рассмотрим на его примере формулу:
«МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития».

Вспомним задачки по математике из младших классов. Сначала формулируются начальные условия, потом на их основе решается задача, после решения получаем результат (ответ).

Начальные условия:
Материя: агрегатное состояние твёрдое вещество (металл).
Информация (Образ): металлическая пластина.
Мера: вся совокупность сведений о пластине и все возможные варианты её преобразования.

Решение:
Нагреваем пластину. Постепенно меняется её МЕРА. То есть происходит дискретное (количественное) изменение упорядоченности пластины (нагревая пластину, мы передаем ей, грубо говоря, по одному кванту материи). Допустим, «летит» этот квант материи через атомарную «решётку» пластины, по какому АЛГОРИТМУ будет происходить его взаимодействие с пластиной? Вообще говоря, весь алгоритм взаимодействия кванта материи с пластиной описывается бесконечно большим количеством ЧИСЕЛ. Например, колеблется атом с частотой X (и другими параметрами), сталкивается с ним квант материи летящий со скоростью Y (и другими параметрами) – как, куда и что «полетит» дальше, определяется всеми числовыми показателями этих двух объектов и окружающей среды. Строго говоря, все законы физики – это бесконечно большой набор чисел в обобщённом (безразмерном) виде*.

Рассмотрим формулу, приведённую выше, конкретно к нашему примеру.
По МЕРЕ нагрева пластины МАТЕРИЯ преОБРАЗуется из твёрдого агрегатного состояния в жидкое (расплавленный металл) и далее в газообразное (плазма).

Ответ:
Материя: агрегатное состояние газообразное вещество.
Информация (Образ): плазма.
Мера: вся совокупность сведений об этой плазме и все возможные варианты её дальнейшего преобразования.

Сообщение от Enf0rcer

3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?

3. Во первых НЕ С МОИХ позиций, а с позиции людей, формирующих собственное и общественное мировоззрение альтернативное библейскому.

Время – это частная мера, позволяющая человеку соотносить колебательные процессы. В природе объективно не существует.

Пространство – это частная мера, позволяющая человеку соотносить упорядоченность объектов (образов). В природе объективно не существует.

Энергия – переходная (неустойчивая) форма существования материи.

Заряд – некоторое количество заряженных частиц. Проще посмотреть учебник физики, про это там, как раз, очень хорошо написано.

Сообщение от Enf0rcer

4. И вообще для чего нужна упорядоченность? Для чего нужны информация и мера?

4. Вопрос о том нужно или не нужно не стоит. На это я ответил в первом сообщении (смотри абзац о практической пользе базовых понятий).

Информация нужна, чтобы знать, мера – чтобы понимать.
Эти понятия не могут быть «нужными» – они просто есть.

О том, для чего нужна мера, лучше всех сказал классик:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Ф.Тютчев

Спасибо за внимание.
____________________
* Это глобальное утверждение требует пояснения.
Рассмотрим его на примере всем известного закона Ома: I=U/R.
Представим закон Ома в мерных величинах: Ампер=Вольт/Ом.
По международной системе:
1 Ом – представляет собой сопротивление при температуре 0°C ртутного столба длиной 106,3 см, массой 14,4521 г, что соответствует сечению 1 мм^2.
1 Ампер – определяется по химическому действию тока: это такой не изменяющийся во времени ток, который, проходя через водный раствор азотнокислого серебра, отлагает в секунду 1,118 мг серебра.
По системе МКСА:
Абсолютный Ампер – определяется при помощи токовых весов по силе взаимодействия между подвижными и неподвижными катушками.
Абсолютный Ом – есть сопротивление, в котором при протекании через него тока в один абсолютный ампер каждую секунду выделяется энергия в 1 джоуль, или 0,239 калорий тепла.
Остальные электрические единицы определяются через абсолютный ампер и ом.
(Данные приведены по книге: Кузнецов. Основы электротехники, 9-е изд. испр., «Высшая школа», М:1964, с.17-18)

Из этой информации можно сделать вывод, что
любой закон – это обобщённая (обезразмеренная) форма численных зависимостей.
Но нельзя равнозначно отождествлять меру и законы физики (природы), потому что мера понятие более широкое. Закон – это безусловный алгоритм, говоря языком программистов IF УСЛОВИЕ THEN (без всяких ELSE’ов, так как else – это уже другой закон), а мера – это всеобъемлющий алгоритм во всех своих вариантах. Другими словами мера – это программа (всеобъемлющий алгоритм), а законы природы – это частные алгоритмы этой программы, но совокупность всех алгоритмов программы не образует программу целиком, так как в программе ещё присутствуют структура (последовательность и зависимости между алгоритмами), начальные условия (константы, переменные с присвоенными значениями) и другое.

[Тулупов Дмитрий]

Сообщение от Enf0rcer

1. Venglor, 3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?

http://voisvet.ru/2007/11/21/teorija...lzhenauka.html

На мой взгляд интересная информация о относительности как таковой и времени в часности

[Свидетель]

Сообщение от Venglor

....
МАТЕРИЯ - это всё сущее.
.....
ОБЩИЙ ВЫВОД: суть ТРИЕДИНСТВА в единстве (как ни странно) и невозможности существования друг без друга материи, информации и меры. Они как три стороны треугольника - убери одну, и треугольник (мироздание) исчезнет.

Уважаемый Venglor!

Согласно первой строчке понятие МАТЕРИЯ соответствует древнему Абсолют (см. мои посты по ссылке в подписи) и в этом случае логически некорректно использоватьего в контексте ТРИЕДИНСТВА.
Или же вместо "МАТЕРИЯ - это все сущее" нужно использовать
"АБСОЛЮТ (если хотите - Бог) - это все сущее".
Тогда понятие Бог (= Абсолют) должно быть наивысшим в иерархии базовых понятий - а Вы этот вопрос добросовестно (пардон!) обходите?

С уважением.

[Трионикс]

Все проще друзья. Есть только энергия и информация. Всевозможная материя, т.е тонкоматериальные и плотноматериальные объекты это по сути информационно-уникальные разномерные, разноразмерные, разноразмеренные Творцом сгустки энергии

[Venglor]

Свидетель, доброго времени суток!

Отвечу пока на это сообщение.

Сообщение от Свидетель

Согласно первой строчке понятие МАТЕРИЯ соответствует древнему Абсолют ... и в этом случае логически некорректно использоватьего в контексте ТРИЕДИНСТВА.
Или же вместо "МАТЕРИЯ - это все сущее" нужно использовать
"АБСОЛЮТ (если хотите - Бог) - это все сущее".
Тогда понятие Бог (= Абсолют) должно быть наивысшим в иерархии базовых понятий - а Вы этот вопрос добросовестно (пардон!) обходите?

Согласен, необходимо уточнение в данном определении.

Сообщение от Venglor

Материя – это ВСЁ сущее воплощённое, упорядоченное.

Понятие Бога должно быть эквивалентно всем базовым понятиям, в том смысле, когда эти базовые понятия утрачивают различие в понимании человека, то есть при неотличимости материи, информации и меры друг от друга.
Это явление можно назвать парадоксом организации Мироздания на самых "глубинных" уровнях.

С уважением, Venglor.

[Свидетель]

Сообщение от Venglor

Свидетель, доброго времени суток!

Понятие Бога должно быть эквивалентно всем базовым понятиям, в том смысле, когда эти базовые понятия утрачивают различие в понимании человека, то есть при неотличимости материи, информации и меры друг от друга.
Это явление можно назвать парадоксом организации Мироздания на самых "глубинных" уровнях.

С уважением, Venglor.

Доброе время суток, Venglor!

Спасибо за ответ, отдельно - за доброжелательность. К сожалению здесь это редкое явление...

Ваш ответ вызывает ряд воросов, но подождем ответа на остальное, чтобы прояснился более широкий контекст...

Да! Кстати: МИМ - это объективная реальность или...? Когда Вы говорите: то или это объективно не существует - что Вы имеете в виду (напримемер - частная мера ... объективно не существует)?


С уважением, Свидетель.

[vidvan]

Сообщение от Свидетель

Доброе время суток, Venglor!

Спасибо за ответ, отдельно - за доброжелательность. К сожалению здесь это редкое явление...

Ваш ответ вызывает ряд воросов, но подождем ответа на остальное, чтобы прояснился более широкий контекст...

Да! Кстати: МИМ - это объективная реальность или...? Когда Вы говорите: то или это объективно не существует - что Вы имеете в виду (напримемер - частная мера ... объективно не существует)?


С уважением, Свидетель.

Спасибо Свидетель за интересные вопросы. Прочитал бОльшую часть ветки (на все не хватило сил и времени).
Возникло много вопросов аналогичного характера. А также впечатление, что авторы большинства постов не имеют ни малейшего понятия о том, что такое наука, имеют смутное представление о философии и о ее методологии и уж совсем не могут связать свои "знания" с психологией. (Т. е. "триединства" этих понятий нет)

Предвкушая массу предложений высказать свои собственные взгляды на обсуждаемые вопросы "триединства", могу лишь пригласить для этого в приватные формы общения или на форум своего сайта. Меня всегда интересовали подобные вопросы и будучи методистом-психологом по роду деятельности, я довольно тщательно занимаюсь вопросами философии, психологии, физики, математики, истории, филологии, этимологии, и пр.

Мои замечания по поводу прочитанного в этой ветке.

1. У вас нет единого "фундамента" для мировозренческой концепции, основанного на научности (по той же причине, что практически никто не представляет себе чем является наука).

2. Для начала достаточно было бы дать определения понятиям "энергия" и "информация" (без традиционных "философских" ошибок в понимании объектов и качеств).

3. Материя не может быть первоосновой, т.к. (пропуская цепь логических рассуждений) эта мысль приводит к выводу о независимости существования материи и сознания, что не подтверждается ни одним из авторитетных "священных писаний" (в особенности Ведами). "Материализм" даже в таком виде, присутсвующий в философии свидетельствует о непоследовательности мышления (здесь имеют место НЛП-факторы (психология управления сознанием), столь щедро присутствующие практически во всех современных "научных" концепциях).

4. Абсолютные понятия довольно просто и изящно объясняются в Ведах. Там же объясняются и Относительные понятия, на основе которых строится "триединство МИМ". Относительность понятия "мера", относительность и "нефизическое" определение "материи", философская неопределенность понятия "информация" - это шаткая основа для научности. (Особенно меня удивило высказывание Виталия А: Информация управляет материей без затраты энергии - просто блестящее знание физики в объеме средней школы.)

5. Не забывайте о триединстве философии, психологии, физики. Определения "энергии", "информации", "науки" должны быть едиными для всех возможных мировоззрений и научных концепций. Поэтому направление мышления должно быть простым - в сторону нахождения общности в вышеуказанных направлениях знания.
6. Для начала хватит и первых пяти.

Замечу лишь, что конструктивные вопросы-придирки всегда помогали мне совершенствовать собственное мировоззрение и достигать успехов во всех начинаниях. Поэтому я всегда благодарен искренним вопросам. Всегда надеюсь на такие же реакции со строны собеседников и поэтому не считаю свои вопросы провокациями или тупыми придирками.

Совершенствование мировозренческой основы КОБ до научной - это наша общая цель, это тот необходимый фундамент, на котором возможно действительное единение всех мировозрений, концепций, религий. Но именно научность хромает.

[Трионикс]

Сообщение от vidvan

Для начала достаточно было бы дать определения понятиям "энергия" и "информация" (без традиционных "философских" ошибок в понимании объектов и качеств)...

Материя не может быть первоосновой, т.к. (пропуская цепь логических рассуждений) эта мысль приводит к выводу о независимости существования материи и сознания, что не подтверждается ни одним из авторитетных "священных писаний" (в особенности Ведами)...

Относительность понятия "мера", относительность и "нефизическое" определение "материи", философская неопределенность понятия "информация" - это шаткая основа для научности...

Определения "энергии", "информации", "науки" должны быть едиными для всех возможных мировоззрений и научных концепций. Поэтому направление мышления должно быть простым - в сторону нахождения общности в вышеуказанных направлениях знания...

Совершенствование мировозренческой основы КОБ до научной - это наша общая цель, это тот необходимый фундамент, на котором возможно действительное единение всех мировозрений, концепций, религий. Но именно научность хромает.

Возводя триединство "материя-информация-мера" в основу КОБ, мы попадаем в ловушку материализма, неясности, путаницы и бесконечных прений по данной теме.

[time]

Возводя триединство "материя-информация-мера" в основу КОБ, мы попадаем в ловушку материализма, неясности, путаницы и бесконечных прений по данной теме.

В ловушку мы попадаем по причине наличия у каждой из сторон спора собственных умолчаний и отсутствия согласованных определений, а что касается vidvan, то ему следовало бы начать с определения того, что есть наука и научность в его понимании обсуждаемого вопроса триединства.