Как построить справедливую экономику?

[JurijSamuilov]

Идея о введении энерго денег мне видится несовершенной.
Рассмотрим несколько утрированные варианты.
Государство где нибудь на юге выращивает бананы измеряемые в тысячах тонн ,используя ручной труд,элекричество используется только во дворце президента для освещения от киловатной электростанции.Сколько оно может печатать денег?Эквивалентом чего будут эти деньги?
Второй вариант.Государство имеет мощную атомную электростанцию и использует всю энергию на освещение и транспорт при этом ничего больше не производит.Сколько оно может печатать денег?Чем эти деньги обеспечены?
Как прикажете торговать между собой этим двум государствам?
Производящее много энерго денег просто скупит все бананы? А банановая республика будет пользоваться чужими деньгами,потому как свои энергетические выпускать не подо что?
Мне кажется мы сейчас проходим этот урок с долларом,который обеспечен авторитетом страны его производящей.
Авторитет как и электричество пощупать крайне небезопасно и реальной пользы производителю бананов не принесет.
Международные экономические взаимоотношения намного сложнее и в том упрощенном виде в каком их предлогают реализовать мною очень уважаемые люди, создадут только хаос в международных торговых отношениях.И возможно еще больший чем сейчас.Энерго валюта как спасибо,приятно но не съеш.
Всегда найдутся люди и государства ,которые используют несовершенство системы в своих интересах.
Самое интересное,что внутри государства товарная и денежная масса просто должны соответствовать и как эту проблемму будут решать страны,их личное дело.Главное не допускать свободное хождение чужих денег.Вопрос ,что принять как эквивалент международной торговли?Золото?Те кто скупил золото за нынешние бумажки только этого и ждут.Железо? Ржавеет.Алмазы?При равном весе могут иметь разную ценность.Труд одного человека в день?Один на тракторе другой с лопатой,один трудолюбив другой ленив.Любая условная единица создаст биржевой рынок этих единиц,спекуляцию этими единицами и все опять повторится.
Электронный эквивалент?Так и сейчас большая часть денег это электронный эквивалент выданный банками под залог.Частные банки,выдавая необеспеченные наличностью электронные деньги под залог,практически фальшивомонетчики и весь нынешний кризис создан и ими в том числе.

Мне кажется ,что международная торговля может справедливо осуществляться только на основе двухсторонних межгосударственных договоров и компенсацией по истечении финансового года торгового дефицита заранее оговоренными товарами в заранее оговоренных пропорциях.При таком ведении внешней торговли мафиозное глобальное управление в принципе невозможно.Таким образом упраздняются любые посредники в лице бирж,валютных фондов,международных банков и прочих организаций ,присваивающих труд и ресурсы большинства, если ни всех, стран мира.
Понятно ,что дело это хлопотное,но любой другой путь ничего не изменит.Все те же лица будут все так же хрюкать все у той же кормушки как ее не назови ,доллоровая,евровая,рублевая,энергетическая.Каждая страна будет заинтересована в производстве всего необходимого на своей территории ,а закупать за границей только то ,что не в состоянии произвести,рассчитываясь излишками .Рынки всех стран будут защищены.Население обеспечено работой.Кризисы в принципе невозможны.Внутри страны деятельность предприятий должна быть самостоятельной,внешняя торговая только при посредничестве государства.Советский союз при весьма неэфективной подрываемой внутренними врагами экономике содержал псевдодружеские режимы и мог противостоять западному миру на равных,а во многих отраслях и превосходить,значительно уступая численно,только благодаря тому,что не впускал на свою территорию чужую валюту,не позволяя себя настолько нагло грабить.
Кредитование должно обеспечиваться безпроцентно государственными банками,частный банк это по любому враг государства.Какая выгода государству в безпроцентном кредитовании?Представьте,что кто то взял кредит и построил предприятие ,это предприятие увеличивает товарную массу,товарная масса требует дополнительного денежного обеспечения.Чем эфективнее работает предприятие,тем больше денежной массы может выпустить государство,плюс стоимость предприятия,которое то же товар и требует денежного обеспечения.Прямая выгода государства,в зависимости от эфективности работы предприятия сотни процентов.Плюс безпроцентный кредит не душит предприятие и не вынуждает поднимать цены и умышленно снижать качество товаров и услуг,с целью вылезти побыстрее из процентной кабалы.Снижает до минимума вероятность банкротства предприятия.К чему душить курочек несущих золотые яички?
Государство должно обеспечивать быструю оборачиваемость капитала .Самое эфективное перечислять на счет предприятия деньги за проданный товар по накладной сразу,отсрочка платежа покупателем должна оговариваться законом,покупателя это дисциплинирует и отучит нечистоплотно вести дела,с государством шутки плохи.Легко собирать налоги,невыгодно продавать леваком,кинут и жаловаться некому.Заработная плата должна составлять строго выверенный процент прибыли предприятия.Недоплатил,упал потребительский спрос,переплатил,инфляция.

[kucherywy]

Сообщение от JurijSamuilov

Производящее много энерго денег просто скупит все бананы?

В этой стране будут деньги обеспеченные бананами, ну банановые деньги. А деньги обеспечены энергией, природными ресурсами и людьми (интелектуальный и физический потенциал). А воще можно договориться мы вам самалёт, а вы нам корабль бананов. Если все согласны, тогда порукам.

Частные банки,выдавая необеспеченные наличностью электронные деньги под залог,практически фальшивомонетчики и весь нынешний кризис создан и ими в том числе.

Неужели частные банки могут создавать безналичную деньгу???

Кредитование должно обеспечиваться безпроцентно государственными банками,частный банк это по любому враг государства.

Если % умеренный, то не какой не враг. Если государство так заботиться о предприятих, то пускай за них платит %.

старанно люди в банках не работали не знают их расходов, пратически ничего не знают а сразу так хватит и 1%....

Всё зависит от того, сколько в банке денег, чем больше - тем можно меньше делать %. Пример, с 1 миллиона 1% не так уж и много, а с 1 миллиарда - вроде зашибись. Так в чём вопрос то? или японцы чоль дураки?

[Trilogy]

Всё зависит от того, сколько в банке денег, чем больше - тем можно меньше делать %. Пример, с 1 миллиона 1% не так уж и много, а с 1 миллиарда - вроде зашибись. Так в чём вопрос то? или японцы чоль дураки?

у вас полностью искаженное представление о банках
банк это обыная коммерческая организация целью котороя является прибыль и чем больше тем лучше - и это правильно. есть стимулы работать больше чтобы больше заработать премии , бонусы

какая-то дурацкая цель -ограничить прибыль банка - это полный маразм, с такой экономикой далеко не уедешь...

реально смешно - никто никогда в банках не работал а уже делят его прибыль

а про японцев упоминать не надо.. вы и три месяца не сможете прорабоать при жестком японском менеджменте - уволитесь, там капец - пахать надо с утра и до вечера, а как мы тут умники в форумах торчим

[kucherywy]

Цель нормальная. А с сегодняшней экономикой мы уже приехали.
Банковская сеть - это чистейшей воды монополия, поэтому антимонопольные мероприятия не повредят. Это блин обычные зажравшиеся посредники между ЦБ и нами. Вобщем, спекулянты.
А почему обычные люди не могут брать кредит непосредственно у ЦБ? почему это право принадлежит только банкам?
Разве в Японии не 8-часовой рабочий день?

[Trilogy]

Цель нормальная. А с сегодняшней экономикой мы уже приехали.

реализация такой цели - взятие власти в свои руки.
осталное - болтовня.

Это блин обычные зажравшиеся посредники между ЦБ и нами. Вобщем, спекулянты.

скажите, а если я куплю в магазине два мешка сахара за 100 рублей а продам дяде Коле их за 120 и он их с удовольствием возмет я тоже спекулянт?

А почему обычные люди не могут брать кредит непосредственно у ЦБ? почему это право принадлежит только банкам?

у ЦБ другие функции. читайте устав

Разве в Японии не 8-часовой рабочий день?

как в России 8 часов а работать надо и по 10
работать по яплнски это капец- очень тяжело.
читал недавно статью про чувака который в проработал там 4 месяца и все... жоппа...тупо не выдержал ритма, там полное и бесприкословное подчинение шефу. найду статбю дам ссылу
как китайцы - пашут много

[Зелёный]

Дело в том, что вы уклонились от темы в сторону обсуждения процента.

Определение справедливости в несправедливом обществе: "справедливость, это когда кто то хочет у тебя что то забрать."
Вы расходитесь в 1-м приоритете.

По моему, в справедливом обществе должен сохранятся закон равества соотношений денег и товара, вот интересную мысль я прочитал здесь. Это главное отличие. Оно позволяет нормализовать денежное обращение и не заниматся фальшивомонетчеством.

[Trilogy]

Сообщение от Зелёный

Дело в том, что вы уклонились от темы в сторону обсуждения процента.

Определение справедливости в несправедливом обществе: "справедливость, это когда кто то хочет у тебя что то забрать."
Вы расходитесь в 1-м приоритете.

По моему, в справедливом обществе должен сохранятся закон равества соотношений денег и товара, вот интересную мысль я прочитал здесь. Это главное отличие. Оно позволяет нормализовать денежное обращение и не заниматся фальшивомонетчеством.

Зеленый, эта интересная мысль была известна еще Адаму Смиту и это известно как знаменитое уравнение Фишера где еще присутствует и оборачиваемость денег, на самом деле не все так просто.. экономика это огромый механизм где происходжят множесвто процессов взаимодействия субъектов эконоических отношений, разных операций ивсе прочего.... официальная наука может олько риближатсяк этому соотношеню но никгда ео не достигнет,да и не надо в принципе.

более того все разговоры о справедливой экономике не состоятельны.... справедливое общество это да, но экономика - навряд ли, особенно бизнес... там свои законы и понятием справедливости не пользуются, но пользуются понятием порядочности и честности, но главное руководство целесобразность и экономическая выгода

[kucherywy]

скажите, а если я куплю в магазине два мешка сахара за 100 рублей а продам дяде Коле их за 120 и он их с удовольствием возмет я тоже спекулянт?

Если учесть, что дяде Коле надо будет доставить сахар до дому, если он купит в магазине, а если купит у вас, то доставлять не надо. Вобщем если учесть доставку, то то на то и выйдет.
А если вы стоите возле магазина и толкаете сахар по 120, беря в магазине по 100, то вы спекулянт. вы можете добазариться с торговцами в магазине, чёб припрятали сахарок и давать им червонец и червонец вам останится, таким образом, дядя Коля вынужден будет купить у вас, т.к. в магазине нема.

[Trilogy]

Справедливая экономика - это когда минимум посредников

хорошо сказано, я был одно время связан с металлоторговлей.... так что вы думаете купить на завое металл практически невозможно..только мелкооптовыми партиями - от 2 вагонов, 20 тонн арматуры не купишь.. и все.... от завода еть куча посредников как правило это фирмы руководителей завода которые имеют два дохода.... чтобы купить металл приходилось брать его через вторые руки...БОЛЕЕ того пристегнитесь.... сама фирма была только на бумаге... а склада у фирмы не было.... тупо металл прямо забирался со складов завода... выкатывали вагон и делай с ним что хочешь... - там такое бабло крутилось - порш каенна можно было покупать себе каждые три месяца....вот за такое уже нужно рубить руки.... вот это деньги реально из воздуха.. а вы говорите банки.... когда мой шеф -крупный металлоторговец рассказывал про такие схемы свому банкиру -консультанту - у того слюни текли весь разговор... какие там проценты.... банкиры реально рассматиривают проект, делаеют анализ....проверяют заемика... куча епростой работы.. а тут тупо миллионы у.е. не отрывая **** от кресла! уверен такаих примеров кучи в других отраслях....