Как построить справедливую экономику?

[Trilogy]

Серьёзному человеку это не к лицу.

кто серьезный? я? да вы шо....

Если бредишь по поводу эффективной % ставки, то !
http://www.creditsovet.ru/realrate/ - прошу заметить, что эффективная ставка будет не нулевой, даже если годовая % ставка =0 и имеется кмиссия за пользование кредитом!
http://credit.rbc.ru/recommendation/...11/37457.shtml
http://www.ipotek.ru/effekt.php

зачем кучи ссылок - неясно....какое они имеют отношения к теме - непонятно

Ты или паяц или даун - ничего не могу придумать больше!

и первое и второе

На таких гипотетических задачках все великие учёные начинали свой рост, но Вам - не дано такого понять!

за 5 лет ни одной гипотетической задачки в институте не проходили, были только условные показаетли, но таих дебильных задачек по банковскому делу не решали даже близко и даже примерно... наверно вы умнее себя считаете чем профессура которая наверно скрывает истинную сущность ссудного процента от вчера отбухавших студентов?

[Андрейка]

зачем кучи ссылок - неясно....какое они имеют отношения к теме - непонятно

Нда... это не для тебя - я просто людям показал, что ты фигнёй страдаешь!
Просто в заявленый % поставить 0 надо и всё. А в любую другую клетку - не 0 и всё понятно будет, просто прочесть надо внимательно (Trilogy, не читай и не давай комментарий - ты гений, просто никто этого ещё не понял)

за 5 лет ни одной гипотетической задачки в институте не проходили, были только условные показаетли, но таих дебильных задачек по банковскому делу не решали даже близко и даже примерно... наверно вы умнее себя считаете чем профессура которая наверно скрывает истинную сущность ссудного процента от вчера отбухавших студентов?

Посвящённый ты наш о, Trilogy! Так просвяти нас о смысле ссудного процента! Мы внемлем (жадно рты раскрыв)!
Или там такого вообще не проходят?
Чем *****ю всякой страдать - путное сказал бы что! Например, как же так? Почему деньги не подчиняются законам математическим (ну и про ссудный процент за одно)?

[Trilogy]

Нда... это не для тебя - я просто людям показал, что ты фигнёй страдаешь!

а че ты за других расписываешься, пусть сами скажут...

Посвящённый ты наш о, Trilogy! Так просвяти нас о смысле ссудного процента! Мы внемлем (жадно рты раскрыв)!
Или там такого вообще не проходят?
Чем *****ю всякой страдать - путное сказал бы что! Например, как же так? Почему деньги не подчиняются законам математическим (ну и про ссудный процент за одно)?

[/quote]

почему нулевой процент невозможен, объясняю..


в повседневной жизни (и финансовая теория отражает это) человеку небезразлично, уплатить или получить сумму X сейчас или скажем через месяц. X рублей сейчас и X рублей через месяц с финансовой точки зре-ния - неэквивалентные суммы. 100 рублей в данный момент соответствует 100*(1+i) через некоторый промежуток времени. Другими словами, будут ли альтернативными (100 рублей сейчас и 50 сразу и 50 через полгода) эквиваленты? Нет, не будут, потому как во втором случае условия благоприятствуют покупателю за счет продавца, продавец фактически предоставляет беспроцентный кредит.

Именно поэтому как раз на практике мы наблюдаем, что при покупке в рассрочку сумма всех платежей обычно превышает цену товара при в том числе и в странах с законами шариата.


если вам это не ясно.... дльше продолжать разговор бессмысленно

[vol13]

Для начало надо прикинуть -что такое бюджет?

Бюджет это-Консолидированное управление -----ПЛАНА-----
по достижению стабилизации,улучшения ПРОИЗВОДСТВА,окружающей
СРЕДЫ и качества ЖИЗНИ!
(цели,задачи,управление)в плане!
ПЛАН-всего лишь пожелание!!!!
Из этого можно прикинуть модель рынка.

Все гордятся Роскосмосом,там устойчивая и отлаженная система по
управлению всем комлексом.Поэтому не надо изобретать колесо,
а строить рынок на научной основе.

1.Роскосмос ? крупное научно-исследовательское подразделение
(пусть это будет ЦБ из которого происходит отслеживание ,
коррекция управление за функционированием)...........................

2.Имеем где-то N регионов,там будет стоять высоко-точное оружие
(назовем их- КОРПОРАЦИЯМИ управление которых завязано на
улучьшении,обновлении,расширении,стабилизации банков,
необходимых производств: научного и народно-хозяйственного назначения и исследования территорий,экологии и уровня жизни.

3. Малый, средний бизнес,телевидение, радио, газеты,всякие службы.
(пусть будет САМОНАВОДЯЩИЕ ракеты , как КОБа-куда хочу,туда
стреляю и все по закону)

Вот такой набросочек или образ демократии,нового рынка и

конкуренции,управляемость и стабильность. В одном флаконе.))

Осталось специалистам крепко подумать и воплотить образ в раальность.
Вот такое предложение.Иначе будут нам "лапшу вешать" своими рыночными рулетками и позорить Россию.
Кто предложит лучьше схему, тот молодец.))

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

почему нулевой процент невозможен, объясняю..

в повседневной жизни (и финансовая теория отражает это) человеку небезразлично, уплатить или получить сумму X сейчас или скажем через месяц. X рублей сейчас и X рублей через месяц с финансовой точки зре-ния - неэквивалентные суммы. 100 рублей в данный момент соответствует 100*(1+i) через некоторый промежуток времени. Другими словами, будут ли альтернативными (100 рублей сейчас и 50 сразу и 50 через полгода) эквиваленты? Нет, не будут, потому как во втором случае условия благоприятствуют покупателю за счет продавца, продавец фактически предоставляет беспроцентный кредит.

Именно поэтому как раз на практике мы наблюдаем, что при покупке в рассрочку сумма всех платежей обычно превышает цену товара при в том числе и в странах с законами шариата.

если вам это не ясно.... дльше продолжать разговор бессмысленно

Не удачная попытка - это коню понятно, но при курсе ЦБ больше 0%. деньги, при увеличении своей массы, менее обеспечены ресурсами, потому их ценность меньше.
Ещё попытка при курсе ЦБ =0% Прошу заметить: я не отвергаю вообще ВСЕ платежи! Кредит, естественно, обслуживаться должен, как любая услуга! Но не ссудным процентом.

[AVS]

Сообщение от Андрейка

Не удачная попытка - это коню понятно, но при курсе ЦБ больше 0%. деньги, при увеличении своей массы, менее обеспечены ресурсами, потому их ценность меньше.
Ещё попытка при курсе ЦБ =0% Прошу заметить: я не отвергаю вообще ВСЕ платежи! Кредит, естественно, обслуживаться должен, как любая услуга! Но не ссудным процентом.

Чтобы деньги эмитировались без ссудного процента, их надо эмитировать по другому. Например в госбюджет сразу отправлять (но тут другие проблемы могут возникнуть - жестко это контролировать надо чтоб лишнего не напечатали, и эластичность денежной массы может потеряться). А то что ЦБ кажется коммерческим банком, это иллюзия - он всетаки у нас государственный, но на самофинансировании. Свои расходы он оплачивает за счет процента по кредитам в основном, и прибыли у него нет (по официальным данным, ну уж если они не верные, то это вопрос к конкретным людям, а не к самой системе).

[Андрейка]

Сообщение от AVS

Чтобы деньги эмитировались без ссудного процента, их надо эмитировать по другому. Например в госбюджет сразу отправлять (но т:ут другие проблемы могут возникнуть - жестко это контролировать надо чтоб лишнего не напечатали, и эластичность денежной массы может потеряться). А то что ЦБ кажется коммерческим банком, это иллюзия - он всетаки у нас государственный, но на самофинансировании. Свои расходы он оплачивает за счет процента по кредитам в основном, и прибыли у него нет (по официальным данным, ну уж если они не верные, то это вопрос к конкретным людям, а не к самой системе).

В том то и дело, что ЦБ имеет прибыль!
Допустим, в стране гуляет общая сумма 100р. ЦБ напечатал ещё 100р.Вполне законный вариант отъёма денег у страны. Банк так РАЗ и отнял у нас половину наших денег! Это, кстати, Оттносится и к утверждению, что деньги - собственность того, у кого они в наличии Ржач, да и только! Деньги - собственность того, кто имет над ними власть! И вту же тему: Как известно, у нас в стране в 1961 и 1993 годах была произведена замена ден. знаков - нули убирали. Так вот! Те, у кого были сбережения в наличности - в конце последнего дня, разрешённого для обмена получили много красивых фантиков! Интересный был переход - 19:59:59 - деньги, а уже в 20:00:01 - фантики! Так что всякие Trilogy или лгут или полные профаны! При чём и в первом и во втором случае к таким прислушиваться вредно - пмого каши в голове возникает! Мне же интересно только - ЗАЧЕМ!
ЦБ сейчас тоже является регулятором, но только скорости инфляции! И это потому, что финансовую систему России пытаются подстроить под амеро-евро- ростовщическую.
Но есть несколько ДЕЙСТВУЮЩИХ примеров, отличных от неё! И такой фанатик ростовщичества, как Trilogy об этом и не думает о них упоминать - он же тогда словоблудом будет!
http://mera.com.ru/forum/read.php?6,12143 - для разминочки почитать,
http://rusotechestvo.narod.ru/finansy/kennedy.html - на сон грядущий,
http://alexlotov2.ya.ru/replies.xml?...542&ncrnd=1983 - это так, попутно найдено
http://islam.com.ua/articles/today/muslim_world/32/ , http://molites.narod.ru/ekonomika/nigmat.htm,
а это - кучка на засыпку
http://estate-elite.ru/news-ipoteka/news_375.html
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384689
http://kendala.com/Исламский+банкинг...+-+«РБК+Daily»
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=457647

Почти всё в мире придумано довольно давно! Тем более - в сфере денежных отношений! Тем более, что бумажным деньгам не одна тысяча лет (электронные - почти то же самое, только скорость рассчётов выше) Только последний даун этого не понимает!
А Trilogy... ты не волнуйся сильно и перкладывай бумажки в правильном порядке! Ты очень ВАЖНЫЙ человек! Ты значительно ВАЖНЕЕ любого учителя в школе! Ведь у тебя зарплата больше, ты можешь позволить и квартиру по-лучше и машину. И знакомый доктор наук - тебе по интеллекту в подмётки не годится - ты значительно более ВАЖЕН для России, потому у тебя зарплата ЗНАЧИТЕЛЬНО выше! Или, быть может, согласно моральным качествам ты сумел пробиться к более богатой кормушке? Нет, я уверен, ты - положительный человек! У тебя много друзей из твоего круга - таких же успешных, как ты. Извини, Trilogy, если сразу не разглядел всего
Я тем более на могу тягаться стобой, ведь я, как и тот же учитель не могу позволить себе ни квартиры в 7 раз больше себестоимости, потому как даже 11% - кредит до пенсии, ни, по той же причине, машины хорошей на и с интеллектом у меня не лады - я не смог, при всех возможностях, пробраться к достойной кормушке!

А вот это мой критерий справедливости в экономике.

Ну, для этого просто нужно сделать невыгодными длинные цепочки. - это не о ссудном проценте.

сильно/не сильно - слишком субъективный критерий. Почитайте горячие споры тут про ссудный процент: для кого-то >0 уже много, а для кого-то 5% вполне нормально

А посчитайте, сколько будет выплачено под 5% за 20 лет

Кредитование должно обеспечиваться безпроцентно государственными банками,частный банк это по любому враг государства.Какая выгода государству в безпроцентном кредитовании?Представьте,что кто то взял кредит и построил предприятие ,это предприятие увеличивает товарную массу,товарная масса требует дополнительного денежного обеспечения.Чем эфективнее работает предприятие,тем больше денежной массы может выпустить государство,плюс стоимость предприятия,которое то же товар и требует денежного обеспечения.Прямая выгода государства,в зависимости от эфективности работы предприятия сотни процентов.Плюс безпроцентный кредит не душит предприятие и не вынуждает поднимать цены и умышленно снижать качество товаров и услуг,с целью вылезти побыстрее из процентной кабалы.Снижает до минимума вероятность банкротства предприятия. К чему душить курочек несущих золотые яички?

JurijSamuilov, обратите внимание на мои ссылки - вы перфразировали участие в управлении предприятием, т. е. беря кредит на постройку дома заёмщик не пойдёт в казино, потому деньги более защишены от не целевого использования. В штатах кризис произошёл из-за того, что Гриспен убрал в 1996 году законодательную препону выдавать кредит тем, кто не в состоянии его вернуть и снял ограничение на количество выдаваемых кредитов - банк выдаёт кредит и продаёт обязательство по нему другому банку. Теперь он может выдать ещё один кредит... и так до бесконечности.
Снятие этих препон стало возможным только после отмены Бреттон-Вудской системы (или соглашения) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-вудская_система
А отменили почему? Да потому, что только золото не может быть мерилом ценности денег! В принципе - правильно, но на самом деле

Доверие к доллару, как резервной валюте, дополнительно падало из-за гигантского дефицита платежного баланса США. Образовались новые финансовые центры (Западная Европа, Япония), и их национальные валюты начали постепенно так же использовать в качестве резервных. Это привело к утрате США своего абсолютного доминирующего положения в финансовом мире.

Просто напросто, янки тратили уже тогда больше, чем зарабатывали (чувствуете баланс ценности работника, который не нужен, но получает немалые средства для существования?)!
Точно так же поступают и российские банки - они продают наши обязательства европейским банкам, потому кризис нас тоже присыпет, хотя и, надеюсь, слабее - нахапали около 400 миллиардов $ всего-то. При Путине гос. долг со 140 миллиардов $ скинули почти до 0 (нам даже штаты сейчас должны больше 60), а частный долг за это время вырос до 400 (точно не могу знать, но 300-400, не нужна здесь точность, важен факт)! Кстати, ЦБ всё опускает и опускает курс рубля, затариваясь баксами, а теперь ещё и евриками. Знаете как иожно было бы снижать его курс, не закупая валюты (тогда рубль быстро довольно поднялся бы, как ни странно, но наше производство, скорее всего, все-таки пострадало - большинство оборубования - если даже новое - устарело, да и качество управленцев, да и работников... одно слово только подходит - кошмар)?
Правильно!

Допустим, в стране гуляет общая сумма 100р. ЦБ напечатал ещё 100р.Вполне законный вариант отъёма денег у страны. Банк так РАЗ и отнял у нас половину наших денег!

ЦБ печатает деньги, кому нужна ипотека - берёт её, рубль падает (что требуется)... Trilogy может возразить, что такое не возможно - не получилось бы, не срастается! Но!
http://top.rbc.ru/economics/05/07/2007/108369.shtml РАЗ
http://www.klerk.ru/bank/fin/?65958 -ДВА ... данные не свежи, но даже так уже 406,0 млрд $ + 70-80 млрд $
При этом http://www.weller.ru/?id=77&cid=4, http://www.rg.ru/sujet/1440.html, http://www.nbp-info.ru/5162.html
Прикольненько?
Но самое страшное не в этом! Сразу после того, как люди нахапали кредитов, даещё, какой УЖАС, по законам шариата (ну не могут они просто пропить деньги, проиграть, а только в полезное дело пустить), они начали производить, страшно подумать, материальные и не очень ЦЕННОСТИ! Это не реально, но виртуальные деньги стали превращаться в реальные (мракобесие какое то)!
Сейчас же заёмщикам придётся отдавать деньги за бугор, а так как реально там мало что производят - инфляция там не за горами! И в этом виноваты будем МЫ!
Только всё намного хуже и нас могут успеть продать
Trilogy об этом тоже знает, но молчит - ему это не удобно говорить. Ваши намеряния каковы, Trilogy? Вы засЛанец?
Для чего неправду здесь распространяете, смущая сомневающихся?

[Trilogy]

Андрейка поверьт мне с вами ни один выпускник фининтитута и говорить не станет тем более серьезные люди, конструктива у вас нет как и язов в финансовой области

Допустим, в стране гуляет общая сумма 100р. ЦБ напечатал ещё 100р.Вполне законный вариант отъёма денег у страны. Банк так РАЗ и отнял у нас половину наших денег!

этого достаточно, чтобы посчитать ваши знания чисто обывательскими, такиим кагегориями даже рядом не мыслят настоящие профессионалы, я к ним не отношусь, но весьма много общался и заню что подобной *****ю они никогда не интересолвались, умник вы наш..

посмотрите с вами невозможно говорить ибо тему размазываете и постоянно выкручиваетсь....
я для себя выводы сделал - толку с вас - как с козла молока
"Шарик - ты балбес". (с)

[kucherywy]

Справедливая экономика - это когда не сильно загибают % и прибыль, по крайней мере на товары первой необходимости, а на изыски всякие загибайте сколько хотите.
Справедливая экономика - это когда действуют Разумно. Вот щас вроде кризисс и закрывают металургические заводы, хотя в стране колосальная потребность в металле. Ан нет, если за бугром не берут, всё закрываемся, шо за идиотизм? А шо с людьми делать, а налоги, а пенсии и пр.?
Справедливая экономика - это когда минимум посредников, а то зачастую получается, что посредники живут лучше чем производственники.

[AVS]

Сообщение от kucherywy

Справедливая экономика - это когда не сильно загибают % и прибыль, по крайней мере на товары первой необходимости, а на изыски всякие загибайте сколько хотите.

сильно/не сильно - слишком субъективный критерий. Почитайте горячие споры тут про ссудный процент: для кого-то >0 уже много, а для кого-то 5% вполне нормально.

Сообщение от kucherywy

Справедливая экономика - это когда действуют Разумно. Вот щас вроде кризисс и закрывают металургические заводы, хотя в стране колосальная потребность в металле. Ан нет, если за бугром не берут, всё закрываемся, шо за идиотизм? А шо с людьми делать, а налоги, а пенсии и пр.?

ну нут все ясно.

Сообщение от kucherywy

Справедливая экономика - это когда минимум посредников

А вот это мой критерий справедливости в экономике.

[kucherywy]

О субъективности: во всяком случае, наверно, все согласны, что сильно загибать не стоит. Если сегодня 20%, то 5% - это уже намного лучше!
А конкретное число % необходимо определять исходя из затрат на содержание банковских учреждений и объёма денег, т.к. последнее существенная величина, то % получится, наверно, не более 1.

[serxios]

Сообщение от Trilogy

100 рублей сейчас и 50 сразу и 50 через полгода) эквиваленты? Нет, не будут, потому как во втором случае условия благоприятствуют покупателю за счет продавца, продавец фактически предоставляет беспроцентный кредит.

Именно поэтому как раз на практике мы наблюдаем, что при покупке в рассрочку сумма всех платежей обычно превышает цену товара при в том числе и в странах с законами шариата.


если вам это не ясно.... дльше продолжать разговор бессмысленно

Я читаю это все и не удержался чтоб не ответить. Трилоги, скорее вам этого не понять как многим и другим.

Вы знаете почему же взявшые 50 рублей в кредит , завтра они будут безсценные или меньше цениться или так сказать за них меньше купите что то ?
А все потому , что как раз этими банковскиим оборутка повышаеться инфляция в стране.

ВОт пример : вы принесли деньги в банк Росийский под проценты ( вы ФРС америки) скажем сумму 1000 $, банк выдал эти деньги под проценты 10 % годовых гражданину какому то, этот гражданин купил какой то товар на эти детот кто заработал эти деньги понес их обратно в этот банк,банк получив их обратно, опять кому то выдал под процент, и так далее до бескуонечности, денег в реальной економике есть в 10-20 раз меньше реальных, таким вот методом создаеться инфляция в стране, когда денег реальных мало, но долговых много, так сказать не существующих денег, которые провоцируют инфляцию в стране, вот вы бегите и быстрее несете деньги под депозит, чтоб спасти их от инфляции, а благодаря вашим депозитам ббанк из них создает в 10-20раз больше ообортных денег, в итоге еще больше инфляция делаеться.

По поводу ссудного процента скажу, он сам по себе являет грабеж.
ВОт пример возьмем такой , припустим что ФРС сша дала россии в дол 1 000 000 000 $ под 10% годовых на 5 лет,по формуле сложно процента высчитаем сколько им нужно вренуть через 5 лет, это будет сумма 1 600 000 000 $, из этой суммы 600 000 000 $ - это процентные деньги, которые выросли за пять лет из 1 милиарда долларов, тогда возникает вопрос, от кудаРоссия возьмет эти день, которые выросли за счет процента, если деньги (доллары) печаються только в сша? Не откуда он и не возьмет, прийдеться расплачиваться собственным банкроством или своими же ресурсами.

Так и строиться вся пирами долларовая по всему миру, благодаря своим бумжкам сша становиться обладателем многих ресурсов в мире стоимостоью ей обходиться всего лишь стоимость краски и бымаги для напечатания долларов. С банками аналогичная ситуация, давай в долго кому то, банк становиться владельцем части имущества в стране, потому что процент ссудный просто негде взять, -это отрицательный баланс в економике.

[Trilogy]

Сообщение от serxios

Я читаю это все и не удержался чтоб не ответить. Трилоги, скорее вам этого не понять как многим и другим.

Вы знаете почему же взявшые 50 рублей в кредит , завтра они будут безсценные или меньше цениться или так сказать за них меньше купите что то ?
А все потому , что как раз этими банковскиим оборутка повышаеться инфляция в стране.


--что вы говорите, инфляция не появляется в стране из за оборуток банка

здесь вопрос к нашей власти - зачем покупаете за баксы?

а поповоду положиельной величины процента так не парьтесь, внимательно изучите ставки процентов в самых развитых странах и уровень инфляции и вы поймете что ставки там выше чем инфлция в 2 раза... а инфляция в 2,2,5 % даже полезна в экономике....

[Андрейка]

а поповоду положиельной величины процента так не парьтесь, внимательно изучите ставки процентов в самых развитых странах и уровень инфляции и вы поймете что ставки там выше чем инфлция в 2 раза... а инфляция в 2,2,5 % даже полезна в экономике....

Как я говорил, я не против доп. эмиссии! В какой то мере мерой ресурсов можно назвать и ВВП (не совсем точно - не всё отображает). Если эмиссия равна росту ВВП (ресурсов), то ценность валюты не меняется.
И если нет инфляции (и дефляции), ценность 50 рублей будет одинакова во все времена!
Что делал ЦКБ в начале 90-х? В стране рушилось производство и годамии налаженые связи, законы не исполнялись. Казана не пополнялась от налогов и ЦКБ тупо производил доп. эмиссии. Временами можно было видеть инфляцию до 1000%.

[Trilogy]

Сообщение от Андрейка

Как я говорил, я не против доп. эмиссии! В какой то мере мерой ресурсов можно назвать и ВВП (не совсем точно - не всё отображает). Если эмиссия равна росту ВВП (ресурсов), то ценность валюты не меняется.
И если нет инфляции (и дефляции), ценность 50 рублей будет одинакова во все времена!
Что делал ЦКБ в начале 90-х? В стране рушилось производство и годамии налаженые связи, законы не исполнялись. Казана не пополнялась от налогов и ЦКБ тупо производил доп. эмиссии. Временами можно было видеть инфляцию до 1000%.

значит ваша позиция в причинах инфляции дисбаланс товарной и денежной массы