Непонятно что такое мера

[Trilogy]

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

[Гойденко КС]

Первым моим предположением было то, что коли термин "мера" не является интуитивно понятным для моего разума даже после длительных размышлений, значит здесь что-то не так.

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

[viktor_]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

"Все суета"-движение ,круговорот,Волновой принцип бытия!Жизнь!

[nahy]

Для примеру:
Информация это весь интернет, с его скопищем гипертекста. Мера - это Гугле, который выделяет необходимое пользователю по его запросу (по его мере). А материя это то что появляется в результате выполненого запроса.

[Enf0rcer]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

Гойденко КС, только без обид!
Я ранее процитировал ваше высказывание, и обозначил как неправильное, но не для того чтобы вас обидеть, а чтобы продемонстрировать, что путём прямых рассуждений в данном случае невозможно осмыслить понятие "мера". Ведь по сути вы пытаетесь идти прямым путём: взять слово "мера", осмыслить то, что оно обозначает в повседневном обиходе, и уже отсюда извлечь смысл КОБ-овского термина "мера". Но вот в чём загвоздка: становление терминологии происходило ведь в обратном порядке (как и всегда происходит): сначала наблюдается новое явление, а потом ему даётся название. И в данном случае так было. Идеально подходящего названия могло не оказаться. Плюс именно такое название "мера" могло уже использоваться ранее (и как мы видим из истории со жрецами - использовалось). Да мало ли что могло быть. Один из участников авторского коллектива ВП СССР, который был основоположником теории триединства мог не довести теорию до конца и скоропостижно скончаться, а название уже придумали без него. Это всё догадки и наверное в большинстве неверные, да и зачем об этом думать.

Я ведь вам продемонстрировал ход своих рассуждений. Не по прямому пути, а в обход. И там не одна как вы говорите "догма", а целых три.

Получилось то, что получилось. Я не настаиваю на 100 % правоте, но как вы знаете, любая теория подтверждается или опровергается только экспериментом.

Так что теперь проверьте мои выводы на прочность - докажите что я не прав.

[Enf0rcer]

Сообщение от Trilogy

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

Дайте определение что такое дух и в чём он проявляется.

[doctorr]

To EnfOrcer
Я с Вами согласен!!!
Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, способ достижения цели (например, способ передачи информации, коим является слово сказанное или написанное) ≡ количество информации, которой владеет субъект об объекте изучения и т.д. и т.п, всё ниже и ниже опускаясь к частностям…

To Trilogy
Мы говорим о Мъре через «ять» а Вы о мере через «е». Раньше эти два слова только звучали одинаково, но писались по-разному. А в наше время эти слова и звучат и пишутся одинаково. Отсюда путаница. Точно так же , как раньше были «мир» и «мiр» Омонимы, кажется, это называется (или синонимы?)

Цитата:
Сообщение от Trilogy
Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

А что же такое по-Вашему «ДУХ»?.
Цитата (по Истархову)
«Дух — одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух — это ВОЛЯ ТВОРЦА. Дух - инструмент творчества, идеи, ЗАМЫСЛА творца.»
Короче, те же яйца, только в профиль.
Уважаемый Trilogy! Тот смысл, который Истархов (и Вы вместе с ним) вкладывает в слово «ДУХ», Петров (и многие) вкладывает в слово «МЪРА» через «ять». Тема этой ветки форума «непонятно что такое мера» в переводе на Ваш язык будет звучать так «непонятно что такое дух»
Ну очевидно же, что Дух-Материя-Структура по Истархову и Мъра-Материя-Информация по Петрову - это по сути своей одно и то же, просто разными словами.
Если Вы и дальше будете настаивать, что мъра – это система измерения, то я в таком случае буду утверждать, что дух – это НЕЧТО живущее в духовке, когда там пекутся пироги.

[Гойденко КС]

Так что теперь проверьте мои выводы на прочность - докажите что я не прав.

Так не пойдет!
Вы представляете свое видение, Вам и доказывать надлежит. Если не хотите доказать мне - сама жизнь Вам докажет.
Какие тут могут быть обиды?

Вы трактуете триединство тем или иным образом. Как оно отражается в реальной жизни? В Вашей, например жизни. Вот это важно. Все остальное - домыслы.
Я высказал свое понимание меры. И оно есть в реальной жизни. Его "пощупать можно". Ближайший пример: наше с Вами разное понимание одного и того же слова "мера", которое на мониторе светится. Разное понимание работ ВП и т.д.
Что касается триединства, в моем миропонимании вообще нет для него места, хотя очень искал Я такую задачу на сегодняшний день, как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

[SergeyDe]

Сообщение от Гойденко КС

как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

Бегущий бежит бегом. Это не понятная фраза? По моему это понятная фраза, которая понятна и вам. Но в описанной ситуации есть триединство: материя - "бегущий", информация о состоянии этой материи - "бежит" и мера всей ситуации - "бегом". Может быть, например, "неспеша", "на месте", "вприпрыжку", но первое интереснее. Естественно, при этом сама фраза "бегущий бежит бегом" является информацией на экране монитора (материальный носитель) понятной вам по вашей собственной мере.

Вы фразу поняли, фраза триедина, как же так получилось, что она втиснулась в ваше миропонимание?

[viktor_]

Сообщение от Гойденко КС

Так не пойдет!
Вы представляете свое видение, Вам и доказывать надлежит. Если не хотите доказать мне - сама жизнь Вам докажет.
Какие тут могут быть обиды?

Вы трактуете триединство тем или иным образом. Как оно отражается в реальной жизни? В Вашей, например жизни. Вот это важно. Все остальное - домыслы.
Я высказал свое понимание меры. И оно есть в реальной жизни. Его "пощупать можно". Ближайший пример: наше с Вами разное понимание одного и того же слова "мера", которое на мониторе светится. Разное понимание работ ВП и т.д.
Что касается триединства, в моем миропонимании вообще нет для него места, хотя очень искал Я такую задачу на сегодняшний день, как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

Ну да, целеком согласен .Каждый по своему "умным становится"

[list2006]

Не вытерпел и пошел читать "Мертвоя вода". Там все четко и ясно описанно.

А если сказать простым языком - мера это программный код на котором написана программа - бытие.

[list2006]

тоесть возмем часть бытия - наш форум.

это все аналогия (пример)

Программный код (php и html) есть тут мера
само общение - информация
сами объекты и структура в браузере - материя

Админ - как бы тут Бог.
Он может запускать процессы и даже изменять код - меру. То есть возмет добавит новый раздел и народ начнет там общатся - процесс эволюции. Появятся более близкие умные и понимающие люди к админу и он создаст им приватный раздел (новую форму жизни) или дасть какие то привелегии....

и хватит тут тигомотину нести ; )

[rusturk]

Сообщение от doctorr

To EnfOrcer
Я с Вами согласен!!!
Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, способ достижения цели (например, способ передачи информации, коим является слово сказанное или написанное) ≡ количество информации, которой владеет субъект об объекте изучения и т.д. и т.п, всё ниже и ниже опускаясь к частностям…

To Trilogy
Мы говорим о Мъре через «ять» а Вы о мере через «е». Раньше эти два слова только звучали одинаково, но писались по-разному. А в наше время эти слова и звучат и пишутся одинаково. Отсюда путаница. Точно так же , как раньше были «мир» и «мiр» Омонимы, кажется, это называется (или синонимы?)

Цитата:
Сообщение от Trilogy
Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

А что же такое по-Вашему «ДУХ»?.
Цитата (по Истархову)
«Дух — одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух — это ВОЛЯ ТВОРЦА. Дух - инструмент творчества, идеи, ЗАМЫСЛА творца.»
Короче, те же яйца, только в профиль.
Уважаемый Trilogy! Тот смысл, который Истархов (и Вы вместе с ним) вкладывает в слово «ДУХ», Петров (и многие) вкладывает в слово «МЪРА» через «ять». Тема этой ветки форума «непонятно что такое мера» в переводе на Ваш язык будет звучать так «непонятно что такое дух»
Ну очевидно же, что Дух-Материя-Структура по Истархову и Мъра-Материя-Информация по Петрову - это по сути своей одно и то же, просто разными словами.
Если Вы и дальше будете настаивать, что мъра – это система измерения, то я в таком случае буду утверждать, что дух – это НЕЧТО живущее в духовке, когда там пекутся пироги.

Доктор!!! вот то где собака зарыта то...

поддерживаю на все СТО%

И если Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, то и ≡ Предназначение и ≡ Дух ≡ Душа (как частное от Дух)

ёпрст.... ларчик то просто открывался.

И все же кирпичи - мыслят!!!, если туда же и Душу включаем )))

пошла я язычество изучать блин и шаманизьм

только там тоже не триединство ни фига... там присутствует и четвертое.... блин понять бы что это за четвертое и моно спокойно пойти пожрякать чего нибудь...

[rusturk]

а вот еще...


претензия у меня... к энтим... служителям РПЦ

как то ехала в поезде в одном купе с попом. Или как там правильно?? короче толстый такой бородатый мужик, лет 40 с крестиком и в кирзовых почему то сапогах.

Короче познакомилися. Я ему типа здрасти - Наташа, а он мне - отец Василий что ли (имя непомню уже).

Ну отец так отец. Мне то что... Ехать долго, у проводника шахматы стибрили. Играем. Хорошо так помню, подлец, играл. Не зря их в семинариях то учат.

Короче сначала разговор о погоде, потом о политике, потом о жизни, философии... короче на религию скатились.

Умный то мужик, логичный... разговаривать интересно... выяснилось что настоятель какого то прихода, все как положено крестит, венчает, отпевает и т.д.

Короче задаю самый мучительный вопрос "отец, скажите а что такое троица? я не понимаю как это и отец и сын и еще дух какой то святой и бестелесный, их там три штуки что ли или все же один но в трех ипостасях?"

Короче сразу покраснел, как начал орать как прям будто я ему сказала что кровь младенцев по полнолуниям пью. Короче вообще напоследок сказал, что вот когда моя мать умирать будет - то типа тогда я пойму.

Короче не священник - а цыган какой то блин. Цыганский то приемчик, всякими болезнями и смертями пугать, чтобы ручку то позолотили.

Короче вот думаю то ли он в свое время в семинарии урок прогулял... то ли я чо не так сказала.... но блин если они проповедовать должны, значит и объяснять должны чтоб мне такой еретичке понятно было то... ну и урок по смирению видимо тоже прогулял, аж из купе выбежал и больше не входил((( так и ехал стоя или даж не знаю где двое суток.... блин бесхарактерные какие воины христа пошли...

короче... хотя в жизни много всего пришлось пережить и сожрать, вот ничего так не поднимает эмоциональную волну какого то недоумения пополам с самой настоящей ОБИДОЙ как от этот совершенно глупый инцидент....

хотя ни на что больше в своей жизни я вообще не обижаюсь (долго, только первые пять секунд)... ибо как повторюсь на обиженых воду возят и ... кладут... а я человек ленивый и тяжести не люблю таскать.