Непонятно что такое мера

[Enf0rcer]

Написал подробно чтобы было понятнее.

Два слова в определении меры: Закон Природы.

Имеется в виду совокупность всех законов мироздания.

[Trilogy]

Сообщение от Enf0rcer

Написал подробно чтобы было понятнее.
Два слова в определении меры: Закон Природы.
Имеется в виду совокупность всех законов мироздания.

полная абстракция, под вашим определением можно понимать что угодно, но еще круче это совокупность всех законов мироздания
здесь вообще полет фантазии неограничен

[Enf0rcer]

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

[Trilogy]

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

[Гойденко КС]

Первым моим предположением было то, что коли термин "мера" не является интуитивно понятным для моего разума даже после длительных размышлений, значит здесь что-то не так.

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

[viktor_]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

"Все суета"-движение ,круговорот,Волновой принцип бытия!Жизнь!

[nahy]

Для примеру:
Информация это весь интернет, с его скопищем гипертекста. Мера - это Гугле, который выделяет необходимое пользователю по его запросу (по его мере). А материя это то что появляется в результате выполненого запроса.

[Enf0rcer]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

Гойденко КС, только без обид!
Я ранее процитировал ваше высказывание, и обозначил как неправильное, но не для того чтобы вас обидеть, а чтобы продемонстрировать, что путём прямых рассуждений в данном случае невозможно осмыслить понятие "мера". Ведь по сути вы пытаетесь идти прямым путём: взять слово "мера", осмыслить то, что оно обозначает в повседневном обиходе, и уже отсюда извлечь смысл КОБ-овского термина "мера". Но вот в чём загвоздка: становление терминологии происходило ведь в обратном порядке (как и всегда происходит): сначала наблюдается новое явление, а потом ему даётся название. И в данном случае так было. Идеально подходящего названия могло не оказаться. Плюс именно такое название "мера" могло уже использоваться ранее (и как мы видим из истории со жрецами - использовалось). Да мало ли что могло быть. Один из участников авторского коллектива ВП СССР, который был основоположником теории триединства мог не довести теорию до конца и скоропостижно скончаться, а название уже придумали без него. Это всё догадки и наверное в большинстве неверные, да и зачем об этом думать.

Я ведь вам продемонстрировал ход своих рассуждений. Не по прямому пути, а в обход. И там не одна как вы говорите "догма", а целых три.

Получилось то, что получилось. Я не настаиваю на 100 % правоте, но как вы знаете, любая теория подтверждается или опровергается только экспериментом.

Так что теперь проверьте мои выводы на прочность - докажите что я не прав.

[Enf0rcer]

Сообщение от Trilogy

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

Дайте определение что такое дух и в чём он проявляется.

[doctorr]

To EnfOrcer
Я с Вами согласен!!!
Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, способ достижения цели (например, способ передачи информации, коим является слово сказанное или написанное) ≡ количество информации, которой владеет субъект об объекте изучения и т.д. и т.п, всё ниже и ниже опускаясь к частностям…

To Trilogy
Мы говорим о Мъре через «ять» а Вы о мере через «е». Раньше эти два слова только звучали одинаково, но писались по-разному. А в наше время эти слова и звучат и пишутся одинаково. Отсюда путаница. Точно так же , как раньше были «мир» и «мiр» Омонимы, кажется, это называется (или синонимы?)

Цитата:
Сообщение от Trilogy
Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

А что же такое по-Вашему «ДУХ»?.
Цитата (по Истархову)
«Дух — одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух — это ВОЛЯ ТВОРЦА. Дух - инструмент творчества, идеи, ЗАМЫСЛА творца.»
Короче, те же яйца, только в профиль.
Уважаемый Trilogy! Тот смысл, который Истархов (и Вы вместе с ним) вкладывает в слово «ДУХ», Петров (и многие) вкладывает в слово «МЪРА» через «ять». Тема этой ветки форума «непонятно что такое мера» в переводе на Ваш язык будет звучать так «непонятно что такое дух»
Ну очевидно же, что Дух-Материя-Структура по Истархову и Мъра-Материя-Информация по Петрову - это по сути своей одно и то же, просто разными словами.
Если Вы и дальше будете настаивать, что мъра – это система измерения, то я в таком случае буду утверждать, что дух – это НЕЧТО живущее в духовке, когда там пекутся пироги.

[Гойденко КС]

Так что теперь проверьте мои выводы на прочность - докажите что я не прав.

Так не пойдет!
Вы представляете свое видение, Вам и доказывать надлежит. Если не хотите доказать мне - сама жизнь Вам докажет.
Какие тут могут быть обиды?

Вы трактуете триединство тем или иным образом. Как оно отражается в реальной жизни? В Вашей, например жизни. Вот это важно. Все остальное - домыслы.
Я высказал свое понимание меры. И оно есть в реальной жизни. Его "пощупать можно". Ближайший пример: наше с Вами разное понимание одного и того же слова "мера", которое на мониторе светится. Разное понимание работ ВП и т.д.
Что касается триединства, в моем миропонимании вообще нет для него места, хотя очень искал Я такую задачу на сегодняшний день, как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

[rusturk]

Сообщение от doctorr

To EnfOrcer
Я с Вами согласен!!!
Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, способ достижения цели (например, способ передачи информации, коим является слово сказанное или написанное) ≡ количество информации, которой владеет субъект об объекте изучения и т.д. и т.п, всё ниже и ниже опускаясь к частностям…

To Trilogy
Мы говорим о Мъре через «ять» а Вы о мере через «е». Раньше эти два слова только звучали одинаково, но писались по-разному. А в наше время эти слова и звучат и пишутся одинаково. Отсюда путаница. Точно так же , как раньше были «мир» и «мiр» Омонимы, кажется, это называется (или синонимы?)

Цитата:
Сообщение от Trilogy
Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

А что же такое по-Вашему «ДУХ»?.
Цитата (по Истархову)
«Дух — одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух — это ВОЛЯ ТВОРЦА. Дух - инструмент творчества, идеи, ЗАМЫСЛА творца.»
Короче, те же яйца, только в профиль.
Уважаемый Trilogy! Тот смысл, который Истархов (и Вы вместе с ним) вкладывает в слово «ДУХ», Петров (и многие) вкладывает в слово «МЪРА» через «ять». Тема этой ветки форума «непонятно что такое мера» в переводе на Ваш язык будет звучать так «непонятно что такое дух»
Ну очевидно же, что Дух-Материя-Структура по Истархову и Мъра-Материя-Информация по Петрову - это по сути своей одно и то же, просто разными словами.
Если Вы и дальше будете настаивать, что мъра – это система измерения, то я в таком случае буду утверждать, что дух – это НЕЧТО живущее в духовке, когда там пекутся пироги.

Доктор!!! вот то где собака зарыта то...

поддерживаю на все СТО%

И если Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, то и ≡ Предназначение и ≡ Дух ≡ Душа (как частное от Дух)

ёпрст.... ларчик то просто открывался.

И все же кирпичи - мыслят!!!, если туда же и Душу включаем )))

пошла я язычество изучать блин и шаманизьм

только там тоже не триединство ни фига... там присутствует и четвертое.... блин понять бы что это за четвертое и моно спокойно пойти пожрякать чего нибудь...

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Прекрасная формулировка. Просто и понятно.


Всего доброго.

[rusturk]

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

[Trilogy]

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

не познавательный\, а творительный аппарат - Дух,
без творения эти меры информации материи лишены всяког смысла

[rusturk]

Сообщение от Trilogy

не познавательный\, а творительный аппарат - Дух,
без творения эти меры информации материи лишены всяког смысла

Творительный аппарат - Дух = Мъра

А я про четвертое... про познавательный

вот он и ГОП влез... Познавательный аппарат ))), тока не генетически обусловленный потенциал, а Духовнообусловленный познавательный аппарат

от развития духа (меры), познаешь больше. А развивать его моно до уровня Бога получается гы гы )))


Какой я еретик... млин аутодафе по мне плачит

[Trilogy]

Сообщение от rusturk

Творительный аппарат - Дух = Мъра

А я про четвертое... про познавательный

вот он и ГОП влез... Познавательный аппарат ))), тока не генетически обусловленный потенциал, а Духовнообусловленный познавательный аппарат

от развития духа (меры), познаешь больше. А развивать его моно до уровня Бога получается гы гы )))


Какой я еретик... млин аутодафе по мне плачит

не понимаю что таке ваше познавтельный аппарат, познание это вообще сто пятый вопрос...по моему

[Enf0rcer]

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

Я давно уже чуял, что в триединстве мера - это не самое сложное для понимания. Сложнее оказываются вещи, которые поначалу казались простыми.

Информация. Сначала казалось, что тут уж более-менее всё понятно, вот с мерой бы разобраться! А о материи и думать не надо, там вообще непонятного и быть не может. Полено оно и есть полено.

Ан-нет. Теперь основную сложность в понимании составляет информация. Что это за зверь? Откуда берётся? Где находится? С чем и как взаимодействует?

А что будет дальше - аж страшно подумать, как придётся разбираться с тем, что такое материя!

И далее. Бывают ли такие сущности, как информация без материи (например код)? Или мера сама по себе (т.е. существуют ли законы природы без материи)? И наконец, распространяются ли Законы Природы на Бога?

Из геометрии вспоминаются аксиомы об основе всей этой науки - точке, прямой плоскости. Вроде всё просто, но из них вырастают такие чудеса как напр. теорема Пифагора или теорема синусов.

[Сергей Васильев]

Сообщение от Enf0rcer

Я давно уже чуял, что в триединстве мера - это не самое сложное для понимания. Сложнее оказываются вещи, которые поначалу казались простыми.

Информация. Сначала казалось, что тут уж более-менее всё понятно, вот с мерой бы разобраться! А о материи и думать не надо, там вообще непонятного и быть не может. Полено оно и есть полено.

Ан-нет. Теперь основную сложность в понимании составляет информация. Что это за зверь? Откуда берётся? Где находится? С чем и как взаимодействует?

Такая же проблема! Существует ли Информация объективно? Или она - плод сознания?

[Щепр и молот]

А о материи и думать не надо, там вообще непонятного и быть не может. Полено оно и есть полено..

мне кажется что так размышлять - в корне не верно.
Под словом "Материя" в Триединстве подразумевается ВСЁ Сущее.
Его либо человек может воспринять, либо нет.
То есть получить частную Меру об каком-л выделенном объекте во Вселенной по своей мере возможностей восприятия.
Получил меру - можешь интерпретировать - информация будет в закодированном виде в мозгу или на бумаге. Или она сохранится в несжатом или незакодированном виде в мозгу, в той части которая называется иногда "подсознанием".
Ваши коменнтарии или опровержения..

ПС: Ещё хотел сказать, что вот эти слова Материя-Инфа-Мера = просто слова, человек "разумный" любит за слово зацепиться.
Они значат очень многое (или уж сказать: значат Всё.) и интепретационный аппарат человека искажает воспринятое. В Боге - одно, в человеке - три.
Другого способа обмена инфой, кроме словесно-буквенного не знаем.
Общаясь с кем-либо ведь уделяется внимание не только тому, что именно говорит собеседник, а также многим другим "каналам", по которым идет информация - жестикуляция (это наверняка и так всем понятно), мимика, движение глаз, и.. что-то ещё, что не поддаётся описанию.

[Щепр и молот]

Сообщение от Сергей Васильев

Такая же проблема! Существует ли Информация объективно? Или она - плод сознания?

Она может быть закодирована по-разному. Для кого-то есть, а кому и нет ничего. Смотря какими алгоритмами раскодировками располагать.Это всё если источник инфы - человек. Если же источник не человек, а например небесное тело, например солнце, то какую информацию оно передает?
тепло - это понятно..
Земля - это Живое Существо! Солнце - конечно тоже живое. Что такое Живое существо?
Трудно сказать, разве что - какое-то сверхсложное.
То что можно воспринять от солнца в излучениях (помимо тепла и света) человек не может интепретировать, разве что обзываться словами наделёнными частой мерой, но это будет лишь очень малая часть из того что он может воспринять.

Плод сознания есть такое. Называется - ложь.

Из соседней ветки:

Из реплик славян-родноверов Славера и Гой-Олега:
*=============================================
Правь есть единый и не ведомый нам закон развития Вселенной и всего сущего.
Явь - мир, который мы в состоянии ощутить собственными органами чувств и таким образом проявить его в нашем сознании.
Навь - мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.

Явь - то что явлено Человеком, в силу степени развития его чувствования, которая не имеет предела, и зависит только от труда человека.
Навь - Мир непознанный. То, что не подвластно органам чувств человека, относится к Нави.
Порог Яви и Нави индивидуален и может иметь у разных людей свои границы. Есть люди, которые в состоянии этот порог продвинуть до тех частот Нави, которые среднестатистическому человеку не подвластны.

Бог - одно, в человеке - три.
Если йа правильно понимаю (не этот текст.. а вообще) информация она везде, вернее её можно извлечь отовсюду, т.к. мерой всё наделено, Всё = материя.


ПС. Триединство стал изучать, потому как общий терминологический аппарат иметь со всякого рода "интеллектуалами", у "эзотериков" свой какой-то...

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Сергей Васильев

...Существует ли Информация объективно? Или она - плод сознания?

КОБ даёт однозначный ответ цитатой из бог-весть какого источника, что то, что "в Боге суть одно, в человеке суть три" (цитирую по памяти). Речь идёт о триединстве МИМ. Т.е. всё субъективно, информация тоже.
В философии есть течение СУБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ, утверждающее, что абсолютно всё есть плод нашего воображения. Никто, вроде, его ещё не опроверг, хотя несогласных очень много...

Так вот.

Всего доброго.

[плотник]

Сообщение от rusturk

Ура - кирпичи мыслят!!!!

Кирпич лучше остальных всё "знает" о себе. То есть - остальные знают о кирпиче не всё и не точно.