Непонятно что такое мера

[Enf0rcer]

Первым моим предположением было то, что коли термин "мера" не является интуитивно понятным для моего разума даже после длительных размышлений, значит здесь что-то не так.
Что именно и как не так? Прямая логика к пониманию не приводит а только заводит в тупик. Например вот так:

Сообщение от Гойденко КС

Насколько я понимаю, мерой мы меряем материю.

Раз прямо не получается, значит надо попробовать в обход.

Примерно то же самое было в универе практичестки у всех моих однокурсников с пониманием термина "электромагнитная индукция". Ну никак невозможно по названию догадаться что это такое, не зная определения. Ну как можно самому понять, что электромагнитная индукция - это вектор напряжённости магнитного поля? И зачем именно такое дурацкое название? Но хрен с ней с индукцией, главное, что название "мера" может быть по аналогии с "электромагнитной индукцией" названием не говорящим. Т.е. по смыслу слова нельзя полно и правильно понять какой предмет или явление оно в данном случае обозначает.

Дальше я вспомнил про выражение: "Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".
Раз так, значит можно взять два каких-нибудь совершенно разных предмета и проверить выражение на них. Например, ручка на моём столе и какая-нибудь чудовищно удалённая планета, состоящая из вещества, ещё не вошедшего в таблицу Менделеева, да ещё через мииллиард лет в будущем. Я подумал, что может быть общего между этими двумя предметами. В чём они пребывают оба и что пребывает в них? Наверное, таких вещей должно быть немного.

Петров в лекциях рассказал историю про клуб знатоков "Что? Где? Когда?" и про вопрос, на который они не смогли правильно ответить. Этот вопрос задал египетский фараон своим жрецам - каким одним словом можно описать все без исключения явления в природе? Ответом было слово "мера".

Лично мне вышеперечисленного оказалось достаточно для понимания. На этом думаю можно резюмировать:

1. Мера описывает все явления, происходящие в природе. Человек тоже пытался описать явления природы, и во многом успешно, постепенно открывая всё новые закономерности.

2. Действительно неважно каков сам предмет. Будь то ручка или гамма-квант света или силовое поле или простой кирпич - законы природы распространяются на всех без исключения. И неважно когда это происходит - в прошлом, сейчас или в далёком будущем. Закон всемирного тяготения (например) или закон электро-магнитного взаимодействия или закон ядерного распада или закон сохранения энергии или закон поведения человека в социуме или любые другие законы (даже те, которые мы, люди, ещё не открыли, но от этого они никак не теряют свою актуальность) под общим названием Законы Природы, существуют всегда и везде.

3. Термин "мера" используется в лексиконе для обозначения несколько другого понятия, чем Закон Природы, поэтому не является говорящим (самоописательным). Может быть лишь частично. В этом смысле можно было бы вместо слова "мера" подставить любое другое слово и ничего бы не изменилось, как в случае с индукцией. Поймёт лишь тот, кто знает определение.
Отсюда следует интересный вывод, что жрецы всё-таки обманули фараона и в ответ на его вопрос назвали ему слово, которое ему ничего не дало, ибо вместо него могло быть любое другое слово.

Есть и ещё одно следствие, но о нём в следующий раз.

[Trilogy]

Сообщение от Enf0rcer

Первым моим предположением было то, что коли термин "мера" не является интуитивно понятным для моего разума даже после длительных размышлений, значит здесь что-то не так.
Что именно и как не так? Прямая логика к пониманию не приводит а только заводит в тупик. Например вот так:



Раз прямо не получается, значит надо попробовать в обход.

Примерно то же самое было в универе практичестки у всех моих однокурсников с пониманием термина "электромагнитная индукция". Ну никак невозможно по названию догадаться что это такое, не зная определения. Ну как можно самому понять, что электромагнитная индукция - это вектор напряжённости магнитного поля? И зачем именно такое дурацкое название? Но хрен с ней с индукцией, главное, что название "мера" может быть по аналогии с "электромагнитной индукцией" названием не говорящим. Т.е. по смыслу слова нельзя полно и правильно понять какой предмет или явление оно в данном случае обозначает.

Дальше я вспомнил про выражение: "Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".
Раз так, значит можно взять два каких-нибудь совершенно разных предмета и проверить выражение на них. Например, ручка на моём столе и какая-нибудь чудовищно удалённая планета, состоящая из вещества, ещё не вошедшего в таблицу Менделеева, да ещё через мииллиард лет в будущем. Я подумал, что может быть общего между этими двумя предметами. В чём они пребывают оба и что пребывает в них? Наверное, таких вещей должно быть немного.

Петров в лекциях рассказал историю про клуб знатоков "Что? Где? Когда?" и про вопрос, на который они не смогли правильно ответить. Этот вопрос задал египетский фараон своим жрецам - каким одним словом можно описать все без исключения явления в природе? Ответом было слово "мера".

Лично мне вышеперечисленного оказалось достаточно для понимания. На этом думаю можно резюмировать:

1. Мера описывает все явления, происходящие в природе. Человек тоже пытался описать явления природы, и во многом успешно, постепенно открывая всё новые закономерности.

2. Действительно неважно каков сам предмет. Будь то ручка или гамма-квант света или силовое поле или простой кирпич - законы природы распространяются на всех без исключения. И неважно когда это происходит - в прошлом, сейчас или в далёком будущем. Закон всемирного тяготения (например) или закон электро-магнитного взаимодействия или закон ядерного распада или закон сохранения энергии или закон поведения человека в социуме или любые другие законы (даже те, которые мы, люди, ещё не открыли, но от этого они никак не теряют свою актуальность) под общим названием Законы Природы, существуют всегда и везде.

3. Термин "мера" используется в лексиконе для обозначения несколько другого понятия, чем Закон Природы, поэтому не является говорящим (самоописательным). Может быть лишь частично. В этом смысле можно было бы вместо слова "мера" подставить любое другое слово и ничего бы не изменилось, как в случае с индукцией. Поймёт лишь тот, кто знает определение.
Отсюда следует интересный вывод, что жрецы всё-таки обманули фараона и в ответ на его вопрос назвали ему слово, которое ему ничего не дало, ибо вместо него могло быть любое другое слово.

Есть и ещё одно следствие, но о нём в следующий раз.

это вы называете двумя словами?
а что же для вас десять слов? Первый том "Войны и мир"?

[Enf0rcer]

Написал подробно чтобы было понятнее.

Два слова в определении меры: Закон Природы.

Имеется в виду совокупность всех законов мироздания.

[Trilogy]

Сообщение от Enf0rcer

Написал подробно чтобы было понятнее.
Два слова в определении меры: Закон Природы.
Имеется в виду совокупность всех законов мироздания.

полная абстракция, под вашим определением можно понимать что угодно, но еще круче это совокупность всех законов мироздания
здесь вообще полет фантазии неограничен

[Enf0rcer]

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

[Trilogy]

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

[Гойденко КС]

Первым моим предположением было то, что коли термин "мера" не является интуитивно понятным для моего разума даже после длительных размышлений, значит здесь что-то не так.

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

[Enf0rcer]

Сообщение от Trilogy

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

Дайте определение что такое дух и в чём он проявляется.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Прекрасная формулировка. Просто и понятно.


Всего доброго.

[rusturk]

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

[Trilogy]

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

не познавательный\, а творительный аппарат - Дух,
без творения эти меры информации материи лишены всяког смысла

[Enf0rcer]

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

Я давно уже чуял, что в триединстве мера - это не самое сложное для понимания. Сложнее оказываются вещи, которые поначалу казались простыми.

Информация. Сначала казалось, что тут уж более-менее всё понятно, вот с мерой бы разобраться! А о материи и думать не надо, там вообще непонятного и быть не может. Полено оно и есть полено.

Ан-нет. Теперь основную сложность в понимании составляет информация. Что это за зверь? Откуда берётся? Где находится? С чем и как взаимодействует?

А что будет дальше - аж страшно подумать, как придётся разбираться с тем, что такое материя!

И далее. Бывают ли такие сущности, как информация без материи (например код)? Или мера сама по себе (т.е. существуют ли законы природы без материи)? И наконец, распространяются ли Законы Природы на Бога?

Из геометрии вспоминаются аксиомы об основе всей этой науки - точке, прямой плоскости. Вроде всё просто, но из них вырастают такие чудеса как напр. теорема Пифагора или теорема синусов.

[плотник]

Сообщение от rusturk

Ура - кирпичи мыслят!!!!

Кирпич лучше остальных всё "знает" о себе. То есть - остальные знают о кирпиче не всё и не точно.