Виктор Цой - Героев убирают первыми?

[Д. Веритов]

Сообщение от MS2000

Цой в своей эволюции вообще отошел от массового рок-движения (даже в музыкальном плане) и являл собой протест более глубокого уровня. Вам не кажется, что он знал о ГП? Воздействие на Цоя скорее всего велось через его продюсера, ныне покойного Юрия Шмильевича Айзеншписа. Тот его вывел на большие площадки, показал как надобно жить звездам - лимузины, отели, заграницы, режиссеры, даже машину подарил (ту самую) и когда все закрутилось начал "ненавязчиво" подсказывать, что надо делать, чтобы все это продолжалось. Казалось бы - прогнись и живи до старости в шоколаде. Но это бы вошло в противоречие с его миссией - быть русским голосом истины. Виктор свой выбор сделал и остался тем, кем был изначально, хотя знал, что идет на смерть. Поэтому он и Герой. Всё, что я пишу ИМХО.

В этом есть часть правды, но до полной нам не докопаться...

[Рамас]

Ну я бы не стал утверждать что В.Цой знал о ГП. И с этим надо быть поосторожней, потому что точно утвердить это точно никто не сможет, а вдаваться в догадки это просто породить очередное словоблудие в данной теме. Может он и разбирался во внутренней политике СССР, но точно не о ГП, хотя его борьба и протест в песнях схоже в обеих направлениях.

[MS2000]

Ну я бы не стал утверждать что В.Цой знал о ГП. И с этим надо быть поосторожней, потому что точно утвердить это точно никто не сможет, а вдаваться в догадки это просто породить очередное словоблудие в данной теме. Может он и разбирался во внутренней политике СССР, но точно не о ГП, хотя его борьба и протест в песнях схоже в обеих направлениях.

Слово "разбирался" не очень к поэтам подходяще. Они творят интуитивно по мере осознания владеющей ими идеи (концепции).
Насчет ГП я погорячился конечно, но творчество Цоя просто пронизано противостоянием Бога и чего-то еще. И то, что он выводил своих слушателей на такие темы, не могло понравиться людям, которым выгодно духовное вырождение русского народа.

[ТутАнхАтон]

Сообщение от MS2000

Слово "разбирался" не очень к поэтам подходяще. Они творят интуитивно по мере осознания владеющей ими идеи (концепции).
Насчет ГП я погорячился конечно, но творчество Цоя просто пронизано противостоянием Бога и чего-то еще. И то, что он выводил своих слушателей на такие темы, не могло понравиться людям, которым выгодно духовное вырождение русского народа.

охохохо ...

Такие люди как Цой Тальков Пушкин итд итп обладают повышеннйо энергетикой. Слово сказанное таким человеком имеет вес больший чем 1000 министров и членов правительства.
Из тоже серии Гитлер Но Гитер был темный а Цой Светлый.

Ваш проект дружит с анастасиевцами. В одной из книг Анастасия упоминала про бардов. И что пока хотя бы один бард усиливал войско на порядок.

Поэтому таких людей во все времена и убирали ...
Что касается текстов разговр отдельный .. но у Талькова есть замечательная фраза что поэты не рождаются, они летят, и уходят по правилам космической игры, куда ушел певец и композитор Виктор Цой

[Naf-naf]

Сообщение от ТутАнхАтон

охохохо ...

Такие люди как Цой Тальков Пушкин итд итп обладают повышеннйо энергетикой. Слово сказанное таким человеком имеет вес больший чем 1000 министров и членов правительства.
Из тоже серии Гитлер Но Гитер был темный а Цой Светлый.

Ваш проект дружит с анастасиевцами. В одной из книг Анастасия упоминала про бардов. И что пока хотя бы один бард усиливал войско на порядок.

Поэтому таких людей во все времена и убирали ...
Что касается текстов разговр отдельный .. но у Талькова есть замечательная фраза что поэты не рождаются, они летят, и уходят по правилам космической игры, куда ушел певец и композитор Виктор Цой

Кстати, о Талькове - как же вы это 'мыслители' не обнаружили в смерти Игоря Талькова именно того - что приписываете Цою? Не уж-то и в правду 'купились' на Азизкиного 'бойфренда-хранителя'? Следственные группы (загадочно меняющиеся в ходе следствия) - расследовавшие сей 'скандаль', почему-то ВСЕ - независимо друг от друга, брали 'Израильский след', настоящий убийца укрылся в Израиле - докладывали они (Бориске-царю)! И за что-же, это, Талькова так..., неужели за - '...певец и композитор Виктор Цой'??? - НОРМАЛЬНЫЕ ГЕРОИ, ВСЕГДА ИДУТ - В ОБХОД! А может, всё-же, Талькова 'завалили' именно за это: http://www.youtube.com/watch?v=ypiqn0xX2UU

[Mihaylo]

К вопросу о причинах:
http://www.youtube.com/watch?v=lVYuSpbBCcU

[Lappy]

Ну давайте уж разбираться.
1) Человеку с познаниями в зарубежном пост-панке и дет-роке 80-х годов несложно будет убедиться, что в музыке Тсой не изобрел ничего нового, а невозбранно тырил у The Smiths, The Cure, Joy Division. Манера пения - вылитый Ян Кертнис из Joy Division.
Отсюда вывод - проект "Кино" коммерческий, группа приносила деньги (и даже после смерти!) продюсеру и славу музыкантам, создавая тысячи и тысячи поклонников-<удалено>, большинство из которых были панкЫми (это я про пятой приоритет).

2) "Тсой был герой, он боролся" (с) панки. Против чего и кого боролся и как боролся - не говорят. Но факт - Тсой был идеологом перестройки, как неоднократно говорилось в этом топике: "Перемен, мы жедм перемен", "Чего будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" и пр. Множество песен в себе смысла не несут никакого - "что вижу, то и пою". Информация по оглашению и умолчанию, которая доносится в этих песнях, часто разнится.

3) Увлечение Цоем позиционируется <удалено> как интеллектуальное - и поэтому многократно завышает ЧСВ оных, как следствие, подростки напрочь отказываются воспринимать КОБу и читать что-либо умнее "альтернативной литературы" в оранжевых обложках.

4) По поводу смерти Цоя - независимо от причин, подавился ли он мацой либо его задавили кагэбэшники ))))), она была вовремя и завершила миссию этого человека. Иначе бы Цой запопсел и его "культ" бы умер. (эгрэгор Тсоя - о какое название я придумал!)

5) Летов и иже с ними. Такие же культовые фигуры (очень подошло бы библейское название "лжепророки"), от песен которых хуже-лучше жить не становится, но которым не дают покоя собственный алкоголизм, богатый внутренний мир и ненужность никому.

Лично я не вижу ни одной причины не переставать издавать его творения.

[dsid]

может его отозвали "высшие миры", чтоб он ушёл, "недопев куплета", когда стало понятно, что его действия идут вразрез с "промыслом всевышнего"?

[Mihaylo]

Не надо таких сравнений! Чтобы понять разницу между Тальковым и Цоем - нужно посмотреть на киногероев ими съигранных. Тальков - это псевдопатриотический позёр. Аргументировал.

[занятой]

Сообщение от Mihaylo

Тальков - это псевдопатриотический позёр. Аргументировал.

соглашусь, вот я никогда песен Талькова слушать не мог, раздражение вызывали тем, что он выставлял напоказ то, что в душе должно быть, причем как то так выставлял, что слушать я не мог.

[Любитель]

Цоя убил ГП?
Что за паранойя?
Не позорьтесь, - из-за таких мегааналитических выводов на публичных ресурсах только страдает имидж КОБ.

[Любитель]

Кстати, не был Виктор ни лидером, ни флагманом.
И никуда никого не вел - он был просто сверхдемократичен и самодостаточен, ему было чуждо понятие идеологии и он полностью был вне политики.
Талантливый поэт и музыкант, художник, скульптор. И - обычный человек, со своими достоинствами, недостатками и слабостями.

[Доктор Паскаль]

Любитель, "Цоя убил ГП" - это конечно весело
А что касается творчества Виктора Цоя, то смысл в его песнях, как кажется лично мне, есть. На предыдущей странице приводил фрагмент из книги "По следам пророка света".
Если послушать песню Талькова "Памяти безвременно ушедших"
http://www.youtube.com/watch?v=PtnOre2jFBw
действительно задумываешься над тем, кем они были ...

Удивили, честно говоря люди, которые негативно высказались в сторону Талькова. Если он Вам неприятен, так и надо говорить.

[yakudza3000]

Знаете я тоже считаю Виктора Цоя великим человеком но не делал бы из него кумира, посмотрев пару интервью с ним я понял что это человек музыки а не политики, хотя кто его знает. Но слова красивые. Кстати его вроде спонсировал Горбачёв и Ко. продвигал такие песни где есть слова перемен требуют наши сердца и т.д. понимаете тогда они требовали этими песнями перестройки а сейчас когда люди поняли что пришла деРмократия снова хотят перемен и снова песни Виктора Цоя актуальны. Советую поискать в интернете разные интервью с Виктором Цоем тогда у вас создастся возможна совсем другое мнение об этом человеке а не то что живёт в вашей фантазии

[Любитель]

Сообщение от Доктор Паскаль

Любитель, "Цоя убил ГП" - это конечно весело
А что касается творчества Виктора Цоя, то смысл в его песнях, как кажется лично мне, есть. На предыдущей странице приводил фрагмент из книги "По следам пророка света".

Как давний поклонник "Кино"....
Пишущие здесь, - многие из вас настолько не в теме, что не могу читать порой. Ну как так можно? Лучше уж ничего не пишите (Д-р Паскаль, не берите на свой счет).
Версия про похищение сына и восточные единоборства вообще веселит нереально ))) Авторы, вы хоть знаете, что Цой не занимался единоборствами никогда? Но он обожал Брюса Ли, отсюда и пошел этот миф. Они просто дурачились с группой на репетициях, махая ногами и прыгая - вот и все витькины "единоборства".
Теперь главное.
Интересно, что Виктор и сам не осознавал до конца смысл своих песен. Написав "Группу крови", он собственной жене рассказывал, что это как будто не его песня, - получилось слишком хорошо и как бы само собой, реально удивлялся, как он мог это написать. ИМХО, подключка к эгрегору (но какому? эгрегору воина?).
Алюминевые огурцы. В который раз веселят люди ее различными интерпретациями (аж иногда до ядерных ракет доходит). Цой написал эту песню после поездки в колхоз на уборку огурцов. Все время шел дождь, огурцы попадались почему-то неестественных размеров и казались твердыми, как из металла и их складывали на брезент. Он гротескно отразил бессмысленность потраченного времени (зачем я сажаю алюминевые огурцы на брезентовом поле?). Он был талантливым поэтом, моментально схватывал ситуацию и тут же, без черновиков, писал. Конечно, Цой - не Пушкин и не Высоцкий. Но он достойный поэт, музыкант и человек, сильный духом и не разменявшийся на блага. Человек миссии.
Но, ради бога, хватит уже бреден на тему его смерти, мировой закулисы, руки горбачева, и прочего. Мы не знаем, за что его забрали. Более того, - и случайности бывают.

[erik230185]

Вариант альбома "45" (1982 г.) - этот альбом ранее не издавался.Названия песен Виктора Цоя сверены с авторским вариантам.


1. Ситар играл - Скачать
2. Битник - Скачать
3. Мои друзья - Скачать
4. На кухне (Кухня) - Скачать
5. Время есть, а денег нет - Скачать
6. Алюминиевые огурцы - Скачать
7. Солнечные дни - Скачать
8. Просто хочешь ты знать - Скачать
9. Восьмиклассница - Скачать
10. Бездельник - 2 - Скачать
11. Дерево - Скачать
12. Асфальт - Скачать
13. Бездельник - Скачать

Также есть ранние квартирники, фестивали, концерты, демо-записи альбомов, редкие акустические концерты никогда не издовавшиеся и т.д.

[Саша]

"45" слушал в версии аудио-кассеты в 98 г., чуть позже была самопальная кассета записи конца 80-х начала 90-х (звук на ней здоров отличался уже от ремастерированых кассет середины 90-х), лет 9-10 назад первый раз слушал КИНО на мп3 (в т.ч. 45), ну и так далее. Это самый первый и довольно известный альбом

[Доктор Паскаль]

Мне кажется, что творчество Виктора Цоя надо обсуждать в ветке "Концептуальным взглядом", ибо многие воспринимают тексты его песен в буквальном смысле. Если таким образом делать выводы - расскажите мне о чем он поет в песне "Аллюминивые огурцы"? Чтобы разобраться о чем он поет и зачем - надо глубого анализировать каждую строчку. Мне кажется, что это был непростой человек. Но большое количество поклонников, которые восхищаются им, мягко говоря безосновательно - лишь на собственных симпатиях, лишь портят мнение о человеке в целом.
Наверное он был необычным человеком ...

... "Мое место слева, и я должен там сесть",- конечно, для человека, хорошо знакомого с христианством, это очень обязующая фраза из песни "Троллейбус". Мысль естественно подсказала мне: искать в символах иконографии - кто должен сесть слева? Листаю издание "Древнерусская икона" (М., 1984). Вот оно, на страницах 96-98, "Спас на престоле", XV век, Третьяковская галерея! По правую руку Иисуса Христа - Богоматерь, за ней архангел Гавриил и апостол Павел. По левую руку - Иоанн Предтеча, за ним архангел Михаил и апостол Петр. Листаю дальше. Открыл страницу 190 - Иоанн Предтеча, XVI век, Музей имени Андрея Рублева. Я чуть не упал - на меня смотрел Виктор Цой! Но прочь эмоции, анализирую... Мысленно убираю церковную стилистику, бороду, усы - и обратно получаю идеальный психологический, духовный (как хотите) портрет Цоя... Перефотографировал эти страницы и в дальнейшем многократно повторял такой эксперимент: с расстояния 1- 1,5 метра показывал фотокопию страницы 190 размером 10 на 15 сантиметров и спрашивал, кто это? Около половины невольных подопытных признавали В.Цоя, иногда с оговорками - "в гриме". Но и его реального четко помнят зрительно вряд ли более половины. Значит, все-таки он есть реинкарнации Илии-Иоанна?! Если даже это так, в чем тут причина, почему мы должны узнавать его на иконе? Обратимся опять к парапсихологии, которая является наукой о метафизических основах любой религии без исключения. Издревле известно, что настоящие иконописцы работают "боговдохновен-но", или "в духе", то есть видят экстрасенсорно тот образ, который рисуют. С другой стороны, когда одно и то же духовное существо перевоплощается как земная личность, то эти личности должны быть похожи между собой, поскольку физические черты непременно отражают психологические и духовные качества этого существа. Если разложить рядом последовательно изображения Иоанна Предтечи XIV века (страница 4), XV века (страница 5) и рассмотренное выше XVI века, то видна закономерность: чем ближе к нашему времени, тем больше сходства с Цоем. И это, видимо, не случайно. Естественно, возникает вопрос о последующих веках, вплоть до XX столетия, но реформы патриарха Никона в XVII веке подрубили истинные метафизические основы иконописи, и она быстро скатилась до уровня светских батального и портретного жанров. Обратим теперь внимание на первое известное воплощение того же существа - Илию Фесвитя-нина, жившего три тысячи лет тому назад и взятого божественными силами на небо живым, так же как и в свое время - гораздо раньше - Енох. Но здесь мы ничего психологичного, по-земному реалистичного, не находим,- тут сплошная церковная стилистика. Слишком далеко по времени и событиям отстоит Илья Пророк и от Иоанна, и от Виктора Цоя, и от иконописцев. А в свете современных данных об НЛО очень неуклюже выглядит изображение "огненного восхождения Ильи Пророка", где "Огненная колесница" из Библии понята как колесо от телеги. Все это, конечно, наводит на мысль о сенсационном и печальном открытии, но в последнее время у меня зреет ужасно черное видение, что истинное лицо В.Цоя не будет открыто массам, народам при нашей черной эпохе, а лишь после того, как наступит проповедуемое всем христианством и другими религиями Преобразование с большой буквы, что чаще всего трактуется как конец мира сего и Суд одновременно со Вторым Пришествием, Это видение обосновывается весьма емкими для меня аргументами. Во-первых, проникающими от него самого, оттуда, где "белые-белые дни, белые горы и белый лед" (признаки восточной Шамбалы...) редкими, отрывочными кусочками информации в мою грешную сущность, в наш бездуховный мир. Во-вторых, глухой реакцией "средств массовой информации" к этим идеям и исследованиям (они легче подхватывают такие инсинуации, как трактовка Цоя в качестве межзвездного вояки и т.п.), а также глухотой религиозных образований. В-третьих, продолжающимся падением человечества в пропасть бездуховности и сатанизма. В четвертых, церковным преданием о том, что Илья Пророк, появившись в конце истории Земной, будет проповедовать лишь избранным, а Енох - всем остальным. Ну, а более или менее увидевших в Викторе Цое высокую миссионерскую сущность слишком мало - вряд ли больше, чем "избранные" Евангелий. Пусть, кто может, рассеет сие видение,- да все равно, нельзя и с этим видением сидеть, сложаруки! Я уже, вроде, привык к своим исследованиям, но иногда с ужасом вспоминаю, как он - наш современник и соотечественник, немногословный и скрытный молодой человек, певший "всегда быть в маске судьба моя" - сказал в одном интервью: "Я сам образ". Гляжу теперь на эти "образа" Илии и Иоанна, и жутковато мне от того, что, вроде бы, подглядел великие божественные тайны духовной истории. В текстах Цоя скрыты в символике огромная духовно-парапсихологическая информация и пророчества. Уже в расшифрованной части доказывается однозначно, что личность автора песен - великое духовное существо со специальной миссией от Иисуса Христа, и очевидно, что миссия эта - последняя перед очень скорыми глобальными переменами на Земле. И.А.Крылов (1769-1844) писал басни не для того, чтобы лишь рассмешить. Когда его персонажи рассматривают букашек, не приметив слона, там надо видеть еще другой подтекст: слон тот слишком велик и грозен против букашек, и от малейшего его движения зависит их судьба. А есть еще один пласт, если этих животных рассматривать как символы: букашки - мы, люди, а слон - те самые существа, которые всегда были духовными учителями нашими. Последний круг ада - длиной в три поколения - наше сообщество за то и проходило, что люди в частных и государственных масштабах стали потешаться и издеваться над теми "слонами", а потом делали вид, будто нет и не было их. Гордыня человеческая всегда была антагонистична богобоязненности, но победа в конечном счете всегда оказывается там, где ставка на последнюю. Экономику и страну, разрушаемые и растаптываемые (что, кстати, предсказано Цоем) с завидным усердием самими же, уже вряд ли успеем восстановить, но, может, преуспеем хоть чуть-чуть на духовном фронте, воздавая по чину великому Посланцу и прислушиваясь к нему. Евангельское "они не ведают, что творят" относилось к давним нашим предкам, но про нас этого не скажут. Ведь за два тысячелетия мы стали опытными, знающими, наглыми, слишком самостоятельными. Спрос будет жесткий, суд - строгий, ибо мы давно ведаем, что творим. Беда многих еще и в надежде на церковь - будто она, а точнее - они, скажут что-то веское, поведут "туда". Им невдомек, что у тех и без них страшенный "конкурс" попасть в рай. Каждая и любая христианская конфессия и секта считает святым число 144 000 (сто сорок четыре тысячи) "избранных" и полагает, что эта "бронь" только для нее. Этим скорее бы молча и строем в означенной комплектности пройти через врата рая и захлопнуть их за собой. Им безразлично то, что даже число ныне живущих безгрешных детей во много тысяч раз превышает ту квоту, и на самом деле цифра та - из области символики, так же как любая цифра в религии. Спящий ум не требует никакого анализа и мысли. Нет, никуда они не поведут нас! По Цою, у них всего лишь "две тысячи лет война, война без особых причин" - междоусобная! И никогда они не признают в Цое призванного пророка Иисуса Христа. Я далек от мысли о культе и не призываю создавать секту святого Цоя. Тем не менее, пора очнуться от "кайфа" фанам и двигаться глубже в духовное, пора взяться ученым за исследование наследия Цоя, пора свободно мыслящим адептам религии присмотреться к этому возможному патриарху тысячелетий. Вступление Так уж повезло мне в жизни, что немало сталкивался с чудесами и тайнами - большими и малыми, научными и ненаучными, прямо и косвенно. Казалось, не будет до конца моих дней ничего из ряда вон выходящего, тем более из среды модных певцов и артистов, не очень-то уважаемых теми, кто числит себя верующими в Бога. Но вот и до моего слуха дошли песни-проповеди Виктора Цоя - правда, когда он уже ушел из Земного мира,- и новым, живым светом осветились все прежние чудеса и тайны, ожили Евангелия, заговорил живым языком Апокалипсис. А вскоре я с удивлением и болью обнаружил, что его настоящий духовный подвиг практически никому неведом: ни ближним - ни дальним, ни ученым - ни церковникам, ни музыкантам - ни фанам. В этой ситуации мое молчание было бы не просто грехом, а преступлением против Духа, и потому я берусь за перо. Конечно, я, как человек, давно отрешенный от этого осатаневшего мира и неизвестный как автор, еще больше рискую остаться непонятым ни атеистами, ни верующими... Тем не менее, не нарушу закона, данного мне Библией: не угождать никому из людей, а только Богу, то есть Высшему разуму и Его силам. Виктор Цой соединяет мир тот - Высший, с нашим - Земным. По приблизительным подсчетам, в настоящее время в записях ходит не менее 100 его песен. Добрая треть из них является ожившими из страниц Библии проповедями и пророчествами, но в "зашифрованном" виде. С другой стороны, они имеют живое соприкосновение к нашему настоящему и будущему, и потому требуют оперативного нашего реагирования. Полная расшифровка его жизни и творчества, пожалуй,- работа, непосильная для одиночки. Поэтому основная цель настоящей работы - поставить проблему в надежде на то, что займутся его различные специалисты: от теологии и истории до возрождающейся метафизики. И конечно, не должны остаться в стороне музыковеды и лингвисты. К настоящему времени большинство той трети песен либо расшифрованы, либо поняты, но не все до такой степени, чтобы преподать их в более или менее законченной форме. Поэтому более половины из них останутся пока за рамками этого труда, в надежде на завершение и более полное издание. Биографических данных о жизни Цоя вы здесь не найдете. Во-первых, потому что эти данные являются основным содержанием почти всего того, что издано о нем. Во-вторых, потому что я его не знал и не видел при жизни. В-третьих - и это главное,- мой труд является исследованием его творчества и базируется исключительно на официально изданном материале и аудиозаписях, без поисков и претензий на какие-либо личные коллекции и семейные архивы. В том, что происходит апокалипсического в последние годы с нами, на территории бывшего Советского Союза, есть по крайней мере один маленький положительный момент: перестали "держать за горло" наши мозги, наше мышление. Маленький, потому что вроде бы к нашему природному желанию вкусно поесть и красиво пожить не имеет никакого отношения.

Источник: http://neo2026.narod.ru

[PaiNt]

Смотришь на Цоя, слушаешь цоя - результат один: ощущение громадной ЭНЕРГЕТИКИ стоящей за этим человеком..А посмотришь на записи его концертов - так вообще он как будто общается напрямую со всеми... Он наверное вообще на концертах в ноосферу выпадал.. никаких преувеличений, слушал его неделю назад опять - ощущения не изменились, а прошло то с его смерти уже почти 20 лет.. Вот почемуто, не знаю почему, слушая Талькова у меня таких ощущений нет..

Вообщем: Цой Жив!

[engineer]

Сообщение от PaiNt

Смотришь на Цоя, слушаешь цоя - результат один: ощущение громадной ЭНЕРГЕТИКИ стоящей за этим человеком..А посмотришь на записи его концертов - так вообще он как будто общается напрямую со всеми... Он наверное вообще на концертах в ноосферу выпадал.. никаких преувеличений, слушал его неделю назад опять - ощущения не изменились, а прошло то с его смерти уже почти 20 лет.. Вот почемуто, не знаю почему, слушая Талькова у меня таких ощущений нет..

Вообщем: Цой Жив!

Потому что слушая Цоя ты вспоминаешь время своего детства, молодости, прежних друзей, подруг. Впоминаешь те чувства, которые испытавыл ТОГДА! Думаю, что Тальковым ты не увлекался, разная музыка, все таки. Как следствие "таких ощущений нет".

Вообще многим людям, хотя бы с малой толикой расположенности к творчеству, приходят вещи ( стихи, картины, музыка), которые "после" понимаются в другом ключе и кажатся гениальными.
Сужу даже по себе. Писать "тексты" начал в 12 лет, сейчас читаю их и они мне не кажатся детскими! Как так, казалось бы, чего мог понимать тогда. Ан нет...из космоса, наверное это идет. Творчество лишь мост.