Банки НЕ создают никаких новых денег

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

какие частные банки печатают деньги в России? Ну как пример хоть одного??? Только ЦБ не нужно приводить, это не частная контора

А кто еще,если не ЦБ.


цитата
вы сами в ростовщической кабале? кто именно в кабале? только конкретно...

Рассказываю ситуацию в Эстонии. Выдавали нам кредиты под жилье,хорошо выдавали, так что рынок недвижимости подскочил в цене раз в 5. Процентная ставка была 3-4% годовых. Это вначале. Теперь уже 7-8% и каждый месяц неумолимо растет.

Потребительские кредиты банки просто навязывали, аж по телефону звонили предлагали да не один раз. Процентная ставка была 16%, сейчас стала уже 20%. У них в договоре,оказывается есть специальные условия, о которых раньше они просто не говорили. А не отдал деньги банку вовремя - судебный исполнитель. Уже есть случаи. И что-то мне подсказывает, что это только начало.

[Trilogy]

А кто еще,если не ЦБ.

\

вы все преувеличиваете, ЦБ не настолько крут как это вам кажется, почитайте для начала уств ЦБ...
поячитайте для начала это и крутость ЦБ в ваших глазах упадет

http://www.toho.ckat.ru/normdoc/zbr/zbrs5.htm

http://revolution.allbest.ru/bank/00001572_0.html

Рассказываю ситуацию в Эстонии. Выдавали нам кредиты под жилье,хорошо выдавали, так что рынок недвижимости подскочил в цене раз в 5. Процентная ставка была 3-4% годовых. Это вначале. Теперь уже 7-8% и каждый месяц неумолимо растет.

поэтому не надо говорить про процентную кабалу
потребительское кредитование тоже под процент но ОНО НЕ ВЫНУЖДЕНО

ипотека совсем другой вопрос
ну так с другой стороны лезть в ипотеку никто не заставляет
живите у родителей, или на съемной дешевой квартире а когда накопите хоть 50% тогда покупайте

а цены высокие цены на жилье создают не банки а высокий спрос - это закон

Потребительские кредиты банки просто навязывали, аж по телефону звонили предлагали да не один раз.

и уговорили? я такой развод не ведусь, живу по средствам

Процентная ставка была 16%, сейчас стала уже 20%. У них в договоре,оказывается есть специальные условия, о которых раньше они просто не говорили.

не удивляюсь что вас развели, вы и договор который подписываете не читаете, как это у них в договоре,оказывается есть специальные условия??? а у вас в договоре что другое написано???
ерунда какая-то

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

\

ну так с другой стороны лезть в ипотеку никто не заставляет
живите у родителей, или на съемной дешевой квартире

Или на улице.Это не разговор.

Это полемика. Суть в том,что финансовая зависимость это ужасно.
И это надо пересматривать. Все.

[Trilogy]

Или на улице.Это не разговор.

можно и там, но как видите там никто не живет.. все как-то вцкручиваются

Это полемика. Суть в том,что финансовая зависимость это ужасно. И это надо пересматривать.

согласен, но только по ипотеке
в остальном такой зависимочти нет... так что так

[Древ]

Сообщение от Trilogy

согласен, но только по ипотеке
в остальном такой зависимочти нет... так что так

Повторюсь.
Все кто получают зарплату деньгами - в кабале. Потому как в один прекрасный момент денег им могут не дать или дать, но на них уже ничего невозможно будет купить. Каждый кто получает сейчас месячную зарлпату по истечение месяца работы недосчитывается суммы в размере реальной инфляции. Фактически рассчитывается за то, что он может какое-то время пользоваться деньгами, напечатанными для этого банком.
И ничего не может с этим поделать - что это, как не кабала?

[Trilogy]

Повторюсь.Все кто получают зарплату деньгами - в кабале. Потому как в один прекрасный момент денег им могут не дать или дать, но на них уже ничего невозможно будет купить.

ну так это только вы считаетет что получая деньги в качестве зарплаты человек находится в кабале.... мне лучше бумажными деньгами, чем консерами с завода

Каждый кто получает сейчас месячную зарлпату по истечение месяца работы недосчитывается суммы в размере реальной инфляции.

это все чепуха.... при инфляции могут расти только одна чатсь товаров, остальыне стоят на месте.... я вижу вы прямо так боитесь этой инфяляции шо капец.... недостичиваются ВСЕ и бедные и богатые но тольо этот недосчет весьма мал

Фактически рассчитывается за то, что он может какое-то время пользоваться деньгами, напечатанными для этого банком.
И ничего не может с этим поделать - что это, как не кабала?

кабала это финансовая обязанность выплачивать свои долги, не меняйте понятия и не выкручивайтесь..... а то что мелую атсь съедает инфялция так это не кабала... это ваша горячая фантзия, не больше

грязный воздух которым вы дышите тоже для вас кабала?

[Древ]

Сообщение от Trilogy

ну так это только вы считаетет что получая деньги в качестве зарплаты человек находится в кабале.... мне лучше бумажными деньгами, чем консерами с завода

Консервы более съедобны чем деньги, например рубли в 90-хх годах.

Сообщение от Trilogy

это все чепуха.... при инфляции могут расти только одна чатсь товаров, остальыне стоят на месте.... я вижу вы прямо так боитесь этой инфяляции шо капец.... недостичиваются ВСЕ и бедные и богатые но тольо этот недосчет весьма мал

Да нет, не чепуха. Это касается всех обычных пенсионеров в нашей стране, да и всех простых людей. Не знаю в каком мире ты живешь но у нас продукты дорожают очень даже не на копейки. К началу следующего году, думаю цены на продукты вырастут еще минимум на 20%. А это вовсе не мелочь.
Зайди в супермаркет и посмотри на бабушек, которые заходят чтобы купить хлеба с молоком рассчитываясь пригоршней мелочи. Обрати внимание на лица людей. Глаза только пошире открой.

Сообщение от Trilogy

кабала это финансовая обязанность выплачивать свои долги, не меняйте понятия и не выкручивайтесь..... а то что мелую атсь съедает инфялция так это не кабала... это ваша горячая фантзия, не больше
грязный воздух которым вы дышите тоже для вас кабала?

Кабала есть кабала как её не называй и дифференцируй на различные виды. Корень бед, конечно не в деньгах, как в инструменте, а в том, кто этим инструментом управляет. Но на данный момент можно констатировать факт, что абсолютное большинство людей находится в кабале у горстки ублюдков. Не только в финансовой но и в информационной и т.д.

И подвязывай употреблять повелительное наклонение в обращении к участникам форума, тебе никто здесь ничем не обязан.

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

ипотека совсем другой вопрос
ну так с другой стороны лезть в ипотеку никто не заставляет
живите у родителей, или на съемной дешевой квартире а когда накопите хоть 50% тогда покупайте

а цены высокие цены на жилье создают не банки а высокий спрос - это закон

Не у всех есть возможность снимать и копить! Хата в Сургуте около 15 000 в месяц. Зарплата - 25 000. Квартира от 2 000 000р. Объясни нам, тупым крестьянам, о, мудрейший, как нам получить в собственность квартиру?

И не надо гнать, что цены высокие цены на жилье создают не банки а высокий спрос - это закон! Это ГОН!!! Ты, Trilogy, совсем недалёкий? Или тебе задание дали отвести от истины? Знай же, что народ часто совсем не тупой, как тебе хотелось бы!
Цены повысились от спроса, спрос от доступности ипотеки. Но и до этого строили, только цены ниже были. В убыток себе, что ли? Просто идёт тупое перераспределение средств, причём ДВУМЯ путями: Отъём средств через ссудный %% и через рентабельность продаж 500-1000%%! Это кому не понятно? Народ тупо разводят! Возможно это только от того, что нет никакой конкуренции! Никто не хочет работать - только деньги делают! А то, что лет через 20 всё лавиной валиться будет - пофигу!

и уговорили? я такой развод не ведусь, живу по средствам

не удивляюсь что вас развели, вы и договор который подписываете не читаете, как это у них в договоре,оказывается есть специальные условия??? а у вас в договоре что другое написано???
ерунда какая-то

Обычный развод на бабки! Но у всех практически одинаковый! Тут я с тобой согласен.

слепой вы что ли.... я нашел главную ошибку - чего НИКТО не увидел, НЕРЕАЛьНОСТЬ в условиях, глупо решать задачи с нереальными условиями и переносить их на реальную жизнь...я это уже говорил....предлагаю забыть это

Почему ты постоянно пытаешся выйти из предложенной модели?
Вот тебе моделька, поиграйся. Может, что и поймёшь. от неё всё, что угодно можно построить.

Наличку создают ЦБ. Поэтому, тема должна называться "ком банки не создают и т.д.", ну тошо ЦБ тоже банк.
Могут ли ком банки создавать безнал? А хрен его знает. Если я беру кредит и не обналичиваю его, то хто его знает есть ли у банка наличность или они просто на компе цифру набрали да и всё?
Если люди хранят деньги в трёхлитровой банке, то эти деньги никоем образом не учавствуют в обороте. А если эти бабки в банке, то они могут совершить несколько оборотов, что и выглядит как "печатание" денег, ну чем выше скорость оборота денешек - это эквивалентно большей массе денег при меньшей скорости их обращения.

ВО! А какая разница, как создаются деньги?
Кстати, в случае с КБ, если учесть, что увеличение скорости оборота денег равносильна доп. эмиссии, могут создавать деньги путём увеличения скорости оборота. Так что кто-то, что-то недоговаривает.

Могут, если выдают кредит не наличкой, а на счет в самом этом банке.

Правильно. А теперь можем придумать, почему так выгодны банкам платежи кредиткой. По большому счёту, большие кредиты вообще только в виде виртуальных денег ходят. Все виртуальные деньги контроллирует ЦБ.

абсолюто верно, тут даже искаьть ничего не нужно, как можно выдать то чего нет?

Тебе 250 раз объяснили, ты не можешь переступить? Если фактически деньги банк не покидают, то можно.

все верно, но здесь тогда заемщик должен банку а банк тому у кого взял кредит - то есть речь идет снова о привлеченных средствах банка - о кредите на межбанке

Кстати, одна из причин кризиса.

ЦБ не может рахдать столько денег сколько захочет,поймите это, количество денег ограничивается товарной массой, а если печатать деньги под просьбу друга главы ЦБ дяди Абрама в 10 млрд. рублей - так это получится уже черт знает что - инфляция будет зашкаливать

Идеалист какой! Точнее так: может, но не должен! Для примера - изучи предыдущую и эту ссылки. Если %% ставка выше эмиссии, то ВСЕ деньги окажутся в ЦБ, это показано в построенной мною модели.

Такая ситуация была бы нормальной, если бы
- комбанки брали процент, соотверствующий затратам их труда,
- доходы ЦБ полностью шли на государственные нужды.

Это, на мой взгляд, тоже видно из этого

1) процентные ставки не должны быть слишком высокие - над этим должен быть надзор ЦБ, сдругой стороны - а если большой спрос на деньги? то что отменить законы рынка?

посмотрите на эту модель. Законы рынка? А кто их писал? И зачем?
На примере исламского http://www.rbcdaily.ru/2007/11/16/world/303339 можно придумать и методы регулирования выдачи кредитов. Просто нужен контроль целей кредита. Более того, считаю необходимым резервирование средств на ЧС, тогда выделение средств будет более автоматизировано. Ведь в бютжет и налоги будет изначально заложена страховка. Тогда это

2) нужно создать отдельный банк или на основании сбербанка такой фонд который бы кредитовал под весьма низкий процент людей оказавшихся в затруднительном положении (срочно нужно на операцию, пожар повредил кравртиру нужны деньги на ремонт...) хотя этим и злоупотреблять можно .... тоже еще как посмотреть... у нас пол страны в затруднительном положении... и по другим причинам...

станет архаизмом.

3) ЦБ не должен зарабатывать деньги кредитами - или минимальный процент - чтобы окупить свои расходы, - остальное в федеральный бюджет

Где же я пподобное этому читал? или писал?

4) Отдельные программы для бизнеса (острочка первых платежей по кредиту, невысокеи ставки, "прощения долга или части долга при навступлении форсмажора) - звучит красиво но тут тоже широкое поле для злоупотреблений....

Посмотри, всё это можно обосновать из моей модели. Дело в том, что цели определяют средства. А вот цели ЦБ России мне, например, не ясны

зарплата обычно депонируется на счете под пластиковые зарплатны карточки - причем здесь привлеченные средтва? А то что часть денег е нимаетя и банк дает в крит так это очень даже правильно - естесственная среда денег - оборот.... и и деньги направляются в процесс которому нобходио финансирвание - с ним в деньги - какие проблемы? плюс на самом деле не такие уже и большие суммы остаются как может показацца.. у банков куча своих расходов - обслуживание банкоматов чего только стоит

На самом деле, если сложить все снятые с карточек деньги с извлечёнными испугавшимися вкладчиками средствами - мало не покажется.

[AVS]

Сообщение от Андрейка

Если %% ставка выше эмиссии, то ВСЕ деньги окажутся в ЦБ, это показано в построенной мною модели.

Нет не окажутся. Не применяйте модель работы комбанка на ЦБ, у них есть принципиальные отличия. ЦБ не перекредитовывает возвращенные ему деньги. Основная сумма кредита при возрате в ЦБ исчезает (имненно исчезает списыватся и все), а проценты ЦБ тратит на свои расходы, т.е. возвращает в оборот. Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Нет не окажутся. Не применяйте модель работы комбанка на ЦБ, у них есть принципиальные отличия. ЦБ не перекредитовывает возвращенные ему деньги. Основная сумма кредита при возрате в ЦБ исчезает (имненно исчезает списыватся и все), а проценты ЦБ тратит на свои расходы, т.е. возвращает в оборот. Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами.

весьма интересно, откуда инфа?

[AVS]

Сообщение от Trilogy

весьма интересно, откуда инфа?

С банковских форумов, в основном.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

С банковских форумов, в основном.

Спасибо, AVS - вот это реально интересно.

[Naf-naf]

Сообщение от AVS

Нет не окажутся. Не применяйте модель работы комбанка на ЦБ, у них есть принципиальные отличия. ЦБ не перекредитовывает возвращенные ему деньги. Основная сумма кредита при возрате в ЦБ исчезает (имненно исчезает списыватся и все), а проценты ЦБ тратит на свои расходы, т.е. возвращает в оборот. Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами.

Денежная эмиссия - это важнейший ГОСУДАРСТВЕННЫЙ рычаг.
Именно его прибрала в США группа частных крупнейших банков в 1913 г. (именующая себя 'Федеральной резервной системой'), совершив по сути антигосударственный переворот и повлияв на судьбу всего Мира, тщательно спланировав сценарий 1-ой мировой войны в Европе, и затем - не достигнув Мирового господства с 1-ой попытки, как по нотам розыграла сценарий 2-ой мировой.

Денежная эмиссия (производимая с учётом соблюдения давно известных экономических закономерностей) - это общенациональное достояние.
И поэтому вливание эмиссионных средств должно в основном производиться в иновации и нац.проекты - сильно снижая при этом налоговое бремя (что именно и происходило в царской России).

Только такая экономическая модель - с крепким фундаментом и динамично развивающимся реальным товарным производством, способна обеспечить поступательный и стабильный экономический рост и процветание.

А драть проценты с формирующегося 'фундамента' - подобно анекдоту о выкапывании голодными вьетнамцами посаженных (с подачи 'старшего брата') клубней картофеля, под предлогом - 'отень кусать хотеца'!

Если так называемый ЦБ РФ этим и занялся, это означает, что он перестал выполнять функции ГОСУДАРСТВЕННОГО центрального банка России, и попал в лапы антигосударственной алчной '5-ой колонны' - обслуживающей интересы заокеанских босов и собственные финансовые пирамиды - выстраивающиеся в России по образу и подобию 'цивилизованного Запада'!

И итог закономерен - так называемый 'мировой финансовый кризис (новая форма РАЗРУХИ - инфляция, сокращение рабочих мест в стране, полная зависимость от китайского барахла и биржевых спекуляций с ценами на поставляемое Россией сырьё и курсом 'резервных валют' - по сути являющиеся окупационными фантиками)'.

Разумеется, обычные банки должны получать % за кредиты - выданные реальному производящему сектору и населению (на приобретение серьёзных 'семейных покупок' ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства), и только такие банки имеют право в нормальном Государстве рассчтитывать на поддержку Центрального банка, и никакие банковские % (находящиеся, разумеется по контролем ЦБ) не смогут вызвать инфляции в стране, кроме положительного и благоприятного экономического 'климата'!

[Андрейка]

Сообщение от AVS

Нет не окажутся. Не применяйте модель работы комбанка на ЦБ, у них есть принципиальные отличия. ЦБ не перекредитовывает возвращенные ему деньги. Основная сумма кредита при возрате в ЦБ исчезает (имненно исчезает списыватся и все), а проценты ЦБ тратит на свои расходы, т.е. возвращает в оборот. Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами.

А к какому сектору отнести можно КБ здесь? Я бы отнёс к А (преступники), потому как КБ занимаются простым перераспределением средств, причём совсем не в пользу действительно производящего нужные товары и услуги народа.
И куда же исчезает сумма кредита? Что за чушь? Приведите пример того, как кому-то простили хоть часть кредита!
В любом случае все деньги окажутся в руках того, кто хапает %, если емиссия не перекрывает этот %.
Предположим, что хлеборобы берут кредит на 1 месяц под 240% годовых (не реально? пожалуйста!), если ЦБ не будет дополнительно производить денег, то через какое время хлеборобы окажутся куплены банком? (В решении использовать только хлеборобов, банк и их товар) Мне кажется, что через 6 месяцев очень интересные вещи произойдут.

Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами. - Гон! Или Вы подтверждаете, что ЦБ всё же печатает деньги?

Trilogy, скажи, ты разобрался как ЦБ вводит новые деньги в оборот? Из этого всё видно
И почему ЦБ должен быть гос структурой?

Trilogy - весьма интересно, откуда инфа?
AVS - С банковских форумов, в основном.
Trilogy - Спасибо, AVS - вот это реально интересно.

Если банковские работники такие умные, то по какой причине они не могут договориться с ЦБ, чтобы он снизил ставку рефинансирования и не начнут финансировать реальный сектор экономики под низкий %? Они наши бумажки вложили в чужие бумажки.

И вопрос такой: почему ставка рефинансирования подстёгивает инфляцию?
Почему, если ставка рефинансирования подстёгивает инфляцию, то она была поднята?
Почему у нас не финансируется производство?
Жду ответы на эти вопросы. Но прошу заметить, что ответом на вопрос является только предложение, которое показывает выход из ситуации, всё остальное - болтовня!

[AVS]

Сообщение от Андрейка

И куда же исчезает сумма кредита? Что за чушь? Приведите пример того, как кому-то простили хоть часть кредита!

Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами. - Гон! Или Вы подтверждаете, что ЦБ всё же печатает деньги?

Никто никому ничего не прощает - деньги списываются ПОСЛЕ возврата. Выдача кредита ЦБ это и есть эмиссия (по простому печатание), а возврат - вывод из обращения (при выдаче кредита ЦБ "рисует" сумму на корсчете банка, а при возврате "стирает").

[Андрейка]

Сообщение от AVS

Никто никому ничего не прощает - деньги списываются ПОСЛЕ возврата. Выдача кредита ЦБ это и есть эмиссия (по простому печатание), а возврат - вывод из обращения (при выдаче кредита ЦБ "рисует" сумму на корсчете банка, а при возврате "стирает").

Ну да! Тогда как уплачивается %?
Ваше непонимание основано на том факте, что Вы не понимаете смысла моделирования и не умеете, потому строить модели, а потом их придерживаться.

Попробуйте прочитать внимательно обе модельки, понять их, нарисовать потоки. Проставить коэффициенты, если хотите. После этого пробуйте возражать.

Из этих моделей Вы можете понять, каким образом ЦБ может эмитировать валюту.