Виктор Цой - Героев убирают первыми?

[mamont110]

То же можно сказать и про Талькова. Очень точные песни.
Вот вам и попытки действий на 1-ом приоритете. Сейчас бы такого героя, да ведь не дадут пробиться на сцену.
А Цой вне конкуренции

[astronaut]

Виктор уникальная Личность спору нет.

Верить в официальную версию его гибели, по-моему, не для здравомыслящих людей.

А какие ещё есть версии?


п.с. MS2000, нравются корговские синтюки?

[KLOD]

Но если есть в кармане пачка сигарет
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день

Это он таки по пятому приоритету.

И много у него было не таких уж "светлых песен". Он безусловно очень талантливый поэт, яркая личность, человек своей эпохи, о котором будут помнить еще десятки лет.
Но не стоит преувеличивать его заслуги.

[Древ]

В.Цой - яркий продукт своего времени. Со всеми его (времени) непонятками запутками и т.д.
"Перемен-требуют наши сердца". Перемен хотелось, но куда и как идти никто не знал. Но разрушить все надо было. Ведь это рок-н-ролл.. разрушительная мощь.
Прозрение приходит рано или поздно к каждому и Цою, может быть, повезло погибнуть. А вот Шевчуку, Кинчеву и другим поэтам и музыкантам наверное не повезло.. И серце, наверное гложет то что наблюдается в своей стране - от времени "перемен" через "Борис ты прав" и до сегодняшего времени. Хотя такие как Гребеншиков, походу, прекрасно себя чувствуют, и переживут надолго и Цоя и Талькова и всех остальных.

[MS2000]

Да, он скорее всего не смог бы жить дальше... потому что в конце концов оказался в одиночестве в окружении концептуальных врагов. И многие его песни об этом одиночестве.
Вот например та самая про пачку сигарет. Не о сигаретах эта песня...

Я сижу и смотрю в чужое небо из чужого окна
И не вижу ни одной знакомой звезды...

Но зато сразу после нее вот эта:

Струн провода, ток по рукам, телефон на все голоса говорит: "Пока!"
Пора...
И пальто на гвозде, шарф в рукаве, и перчатки в карманах шепчут "Подожди до утра!"
До утра...

Что с того, что в армии всего один человек? К черту перчатки, ведь идет война, и снова пора в бой!
Он не умел иначе.
Не дай всем нам Бог такого концептуального одиночества.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от KLOD

Но если есть в кармане пачка сигарет
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день

Это он таки по пятому приоритету.

ерунда, эта песня не призывает к курению...
какие-то дурацкие приоритеты придумали... еще Сталина в него впишите он Герцоговину флор курил без меры

[KLOD]

[quote=Trilogy;46163]

ерунда, эта песня не призывает к курению...
какие-то дурацкие приоритеты придумали... еще Сталина в него впишите он Герцоговину флор курил без меры

Но эта песня, "Мама Анархия", "Восьмикласница" - любимые песни многих на пьяных посиделках.

[Саша]

Цой - одна из знаковых фигур в ряду рок-движения СССР. А оно в целом внесло очень значительную лепту в подготовку массового сознания молодых поколений к развалу СССР. Под цоевские "Перемен!!!" пролетела вторая часть перестройки.

Очень характерным примером является ныне уже покойный Летов. "Я всегда буду против" - не прошло и 5 лет с развала компартии и страны, как Летов заговорил "Нас всех нае...ли" и запел "Снова поднимается с колен моя Советская Родина...". В такой бессмысленной "борьбе" и прошла его жизнь, удивляюсь он довольно долго прожил.
Ну а про остальных и говорить нечего, не слышал что кто-либо из маститых рокеров (остросоциальных групп) типа Кинчева или Шевчука (про БГ и подобных и говорить нечего) говорили по поводу своей доли ответственности за то, что произошло в 90-х. Почти все они себя комфортно чувствуют, хоть и поют берущие за душу патриотические песни, как Кинчев, например.

Возможно, кто-то из культовых фигур музыки 80-х (Тальков к примеру) и понял бы что к чему, но никаких особых доказательств тому нет. То что мне известно о Цое, подсказывает вывод, что он постарался бы держаться подальше от политики и тому подобного.

ПС Кино, конечно, в прошлом очень любил. Песни действительно особенные, при всей кажущейся простоте.
А "песня без слов" - вообще одна из любимых мощных песен.

[Pvl]

Сообщение от Саша

Почти все они себя комфортно чувствуют, хоть и поют берущие за душу патриотические песни, как Кинчев, например.

Вот почему они себя комфортно чувствуют, но песни совсем не патриотические. Что это как не накачка разрушительной информационной матрицы?:
http://rutube.ru/tracks/1698288.html...f60250296e04cc

[Д. Веритов]

Сообщение от astronaut

А какие ещё есть версии?

официальна, это то, что он заснул за рулём
существует мысли, что он самоубился
существует версия, что его убрали (убили)

вы читали где-нибудь протоколы или справки с места ДТП Виктора Цоя? или показания водителя Автобуса, пассажиров, свидетелй ДТП? тогда журналисты на смогли это поднять и сейчас не могут... поэтому версий может существовать бесконечное множество. даже вы можете внести свою лепту в это дело.

[MS2000]

ДТП по-любому было. А убийство, несчастный случай, самоубийство... Какая разница при грамотном управленческом подходе?

Две тысячи лет война,
Война без особых причин.

А вот как вы думаете, про какую это войну он всё пел, простой питерский парень? Когда я уже после знакомства с КОБ переслушал некоторые его песни, то реально был потрясен. Собственно, поэтому и родилась эта тема.

[Akad]

Ну многие верят, что и Башлачев тоже сам на себя руки наложил. Что это может изменить?

[Древ]

Сообщение от Akad

Ну многие верят, что и Башлачев тоже сам на себя руки наложил. Что это может изменить?

А вы можете раскрыть тайну его смерти? Было бы интересно послушать, честно.

[Akad]

Сообщение от Древ

А вы можете раскрыть тайну его смерти? Было бы интересно послушать, честно.

Доказательств нет конечно. Но официальная версия - бредятена полная. Да и у "серых" к нему было гораздо больше вопросов, чем к тому же Цою. Цой - просто выступал против власти, а Башлачев душу русского человека пробуждал. Это для "них" куда страшнее.

[bulgakoff]

Сообщение от MS2000

ДТП по-любому было. А убийство, несчастный случай, самоубийство... Какая разница при грамотном управленческом подходе?

Две тысячи лет война,
Война без особых причин.

А вот как вы думаете, про какую это войну он всё пел, простой питерский парень? Когда я уже после знакомства с КОБ переслушал некоторые его песни, то реально был потрясен. Собственно, поэтому и родилась эта тема.

Так же не известно кто убил 2Pac Шакура

Который пел в песни "Changes" (Перемены) :

"Да, Это требует мастерства, чтобы быть реальным, время исцелять друг друга

И хотя кажется что небеса спустились, нам еще не видать черного президента"

"Мы должны что то менять
Пришло время нам как людям начать что то менять
Давайте начнем есть по другому, начнем жить по другому
Начнем относится друг к другу по другому
Видишь ли старые правила не работают так что
Это мы должны их изменить, должны сделать это чтобы выжить
И все же я не вижу никаких перемен, неужели братья нельзя немного мира?
Воюют на улицах, воюют на Ближнем Востоке
Вместо того, чтобы воевать с бедностью воюют за наркоту"

И странно умер Bob Marley
Который пел в песни Redemption song :

"Освободи себя от умственного рабства;
Никто кроме нас самих не освободит наши умы.
Не бойся атомной энергии,
Ведь никто не в силах остановить время.
Как долго будут они убивать наших пророков,
Пока мы стоим в стороне и смотрим?
Некоторые говорят, что это - только часть пути:
Мы должны закончить книгу."

[moro]

Сообщение от bulgakoff

Так же не известно кто убил 2Pac Шакура
[/size]

ребят! всё прекрасно известно - этот гаврик Тупак.. был промарихуаненный ганстарепер - неужели непонятно что это не праведник.. и чт отаких Бог не поддерживает потому что они в Попущении..

да тупак - пророк, как и высоцкий, и кобейн, и моррисон, и башлачев - все это пророки..
но пророк-неправденик.. только может говорить правильные вещи, а сам живёт неправильно..
за это когда совсем иЗчерпывает Попущение, он сам и запускает программу самоликвидации..

а вот праведник или пророк-праведник - да! такие живут в Промысле - и им всегда поддержка от Бога..

[Mao]

Цой погиб, убили или нет-сейчас неважно. Зато появились другие. Сергей Трофимов например. Есть много вполне понятных песен. Взять хотя бы "Поколение Пепсиколы", "Ты не бойся", "Когда окончится война" и многие другие песни.

PS. Прочитал про то, что Цоя кгб-шники завалили-долго ржал. У таких людей как Цой обычно два пути: либо на сцену, либо в разведку.(звучит странно, но недалеко от истины) И уж поверьте, "контора" никогда бы не пошла на устранение Цоя. Они по одну сторону фронта, просто способы ведения войны разные.

[Рамас]

Сообщение от astronaut

Виктор уникальная Личность спору нет.



А какие ещё есть версии?


п.с. MS2000, нравются корговские синтюки?

В. Цоя убрали??? Может и хотели убрать за слишком откровенные песни, но насколько мне известно, его как кумира рока 80-90 хотели использовать в своих целях - в изучении управлении над массами среди молодежи (вспомните Чумака и Кашпировского, которых примерно в тоже время использовали для управлениями над населением ). Это были интересные времена, когда кремлевские чиновники искали и изучали столь неординарные новые подходы в воздействии и управления над массами. К Цою не могли найти подход, потому что он был индивидуален, во всем осторожен, он не был как все. Ему как мощному кумиру, зарекомендовавший себя в столь не легкое время предлагали сотрудничать. Но на все его отказы - шли в его адрес одни угрозы. И в один день из августовских дней , во время его отдыха в Латвии, ему сообщили что похитили его сына (решили припугнуть) . Назначили ему встречу возле озера. Цой приехал один, разговор был коротким, и тем двоим (вроде) просто не повезло, поскольку В.Цой увлекался восточными единоборствами … После чего он в порыве ринулся к машине, а дальше вы все прекрасно знаете……… Просто а может и не просто , трагическое стечение обстоятельств.......
Эта одна из версий, и это не факт.
Почему-то невольно вспоминаются слова из предсмертной записки Курта Кобейна – “Запомни!!! Лучше сгореть моментально, чем угасать медленно….” В любом случае, спасибо В.Цою!!!

[MS2000]

Цой в своей эволюции вообще отошел от массового рок-движения (даже в музыкальном плане) и являл собой протест более глубокого уровня. Вам не кажется, что он знал о ГП? Воздействие на Цоя скорее всего велось через его продюсера, ныне покойного Юрия Шмильевича Айзеншписа. Тот его вывел на большие площадки, показал как надобно жить звездам - лимузины, отели, заграницы, режиссеры, даже машину подарил (ту самую) и когда все закрутилось начал "ненавязчиво" подсказывать, что надо делать, чтобы все это продолжалось. Казалось бы - прогнись и живи до старости в шоколаде. Но это бы вошло в противоречие с его миссией - быть русским голосом истины. Виктор свой выбор сделал и остался тем, кем был изначально, хотя знал, что идет на смерть. Поэтому он и Герой. Всё, что я пишу ИМХО.

[Д. Веритов]

Сообщение от MS2000

Цой в своей эволюции вообще отошел от массового рок-движения (даже в музыкальном плане) и являл собой протест более глубокого уровня. Вам не кажется, что он знал о ГП? Воздействие на Цоя скорее всего велось через его продюсера, ныне покойного Юрия Шмильевича Айзеншписа. Тот его вывел на большие площадки, показал как надобно жить звездам - лимузины, отели, заграницы, режиссеры, даже машину подарил (ту самую) и когда все закрутилось начал "ненавязчиво" подсказывать, что надо делать, чтобы все это продолжалось. Казалось бы - прогнись и живи до старости в шоколаде. Но это бы вошло в противоречие с его миссией - быть русским голосом истины. Виктор свой выбор сделал и остался тем, кем был изначально, хотя знал, что идет на смерть. Поэтому он и Герой. Всё, что я пишу ИМХО.

В этом есть часть правды, но до полной нам не докопаться...

[Рамас]

Ну я бы не стал утверждать что В.Цой знал о ГП. И с этим надо быть поосторожней, потому что точно утвердить это точно никто не сможет, а вдаваться в догадки это просто породить очередное словоблудие в данной теме. Может он и разбирался во внутренней политике СССР, но точно не о ГП, хотя его борьба и протест в песнях схоже в обеих направлениях.

[MS2000]

Ну я бы не стал утверждать что В.Цой знал о ГП. И с этим надо быть поосторожней, потому что точно утвердить это точно никто не сможет, а вдаваться в догадки это просто породить очередное словоблудие в данной теме. Может он и разбирался во внутренней политике СССР, но точно не о ГП, хотя его борьба и протест в песнях схоже в обеих направлениях.

Слово "разбирался" не очень к поэтам подходяще. Они творят интуитивно по мере осознания владеющей ими идеи (концепции).
Насчет ГП я погорячился конечно, но творчество Цоя просто пронизано противостоянием Бога и чего-то еще. И то, что он выводил своих слушателей на такие темы, не могло понравиться людям, которым выгодно духовное вырождение русского народа.

[Mihaylo]

Не надо таких сравнений! Чтобы понять разницу между Тальковым и Цоем - нужно посмотреть на киногероев ими съигранных. Тальков - это псевдопатриотический позёр. Аргументировал.

[занятой]

Сообщение от Mihaylo

Тальков - это псевдопатриотический позёр. Аргументировал.

соглашусь, вот я никогда песен Талькова слушать не мог, раздражение вызывали тем, что он выставлял напоказ то, что в душе должно быть, причем как то так выставлял, что слушать я не мог.

[erik230185]

Вариант альбома "45" (1982 г.) - этот альбом ранее не издавался.Названия песен Виктора Цоя сверены с авторским вариантам.


1. Ситар играл - Скачать
2. Битник - Скачать
3. Мои друзья - Скачать
4. На кухне (Кухня) - Скачать
5. Время есть, а денег нет - Скачать
6. Алюминиевые огурцы - Скачать
7. Солнечные дни - Скачать
8. Просто хочешь ты знать - Скачать
9. Восьмиклассница - Скачать
10. Бездельник - 2 - Скачать
11. Дерево - Скачать
12. Асфальт - Скачать
13. Бездельник - Скачать

Также есть ранние квартирники, фестивали, концерты, демо-записи альбомов, редкие акустические концерты никогда не издовавшиеся и т.д.