форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.11.2008, 11:47
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ,
и отдельно - эпиграф этой статьи:

Цитата:
Инфляция не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством. Л. Эрхард
Во власти есть много хороших людей есть много голубых, извращенцев, мерзавцев, предателей, холуев и много прочей мерзости - но ДУРАКОВ там нет - это мое мнение.

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен


то что ЦБ не принадлежит гос-ву я конечно не согласен
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2008, 02:06
rusturk rusturk вне форума
участник
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Анталия
Сообщений: 72
rusturk на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен

Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2008, 09:10
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от rusturk Посмотреть сообщение
Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману
всегда удивлялся, зачем сразу крайности? все какие примеры из критических ситуаций.... ваш пример из начало 90 -х годов, при гиперинфляции...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.11.2008, 22:51
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Эксплуатация - принуждение к прибавочному труду.
Не хочешь - не работай. Люди добровольно отдают прибавочный продукт, потому что в глухом Селе, где Работаешь только на себя, прожить Труднее нежели в обществе. И вот мы платим своим прибавочным трудом за общественные блага.
Цитата:
В действительности, для обеспечения безкризисного (и эффективного) функционирования ППС необходимо, чтобы в ключевых отраслях собственность была де-факто - общенародной.
Опыт Японии показывает, что собственность, частная де-юре, в определенные периоды может быть общенародной де-факто. (Это во многом определяется нравственностью частных предпринимателей.)
Даже если собственность будет общенародной - это совсем на факт, что всё будет зашибись. Чему подтверждением ваш пример:
Цитата:
Было технико-экономическое обоснование, где лучше строить новый крупный завод [какой – я уже не помню]. Представитель ЦК выехал на место. Ему не понравилось, как его встретило руководство области. И «престижный» завод построили в соседней области, где он загубил окрестные сельхозугодья.
Первостепенное значение имеет НРАВСТВЕННОСТЬ и Умственные способности (Вспомним Японцев и Генри Форда), а формы владения - это уже вторичное. А представитель ЦК зажравшийся идиот.
Иногда выгодней народу очень хорошо платить умным капиталистам, чем благонамеренным идиотам из ЦК.

Можно в % отношении определить сколько деталей на складе необходимы, а сколько прибавочны. Тут вопрос: А КАКОЙ должен быть этот %? Даже при коммунизме можно разграничить необходимый и прибавочный продукт. Фокус в том КАК разходуется этот прибавочный продукт.
Цитата:
Кредитные деньги возникают (если возникают) на всю сумму долга (а не на сумму процента).
Ваше утверждение верно только, если Кто-то ЗАХОЧЕТ пользоваться расписками вместо денег. Я не хочу, не знаю может вы хотите получать зарплату векселями? Более того, если предприятия береходят на бартер, то это увеличивает денежную массу, Ну в роли денег становятся продукты.
Цитата:
Согласно марксизму, источником прибыли является труд; прибыль создается наемными работниками в "прибавочное время".
Фишка в том, а какой должен быть % прибыли? Если слишком много, то получаются сверхприбыли, т.е. рабочему дают меньшую пайку.
Цитата:
при ссудном проценте 20% инфляционное давление кредитных денег (а значит, при прочих равных, и уровень инфляции) меньше, чем при нулевом ссудном проценте. Именно поэтому повышение процента - одна из мер антиинфляционного регулирования макроэкономики.
20% - это прибыль банка, которую как ни крути создают труженики. Ну, беря кредит, человек часть времени работает на банк и часть на себя. Вот если брать хату под 20% на 10 лет, то 40 месяцев работаешь на себя и 80 на банк. Вобщем в этом случае банк совсем охерел.
Цитата:
Вывод: Ссудный % является ростовщическим, если он выше нормы прибыли. Ссудный % не является ростовщическим, если он ниже нормы прибыли.
А это сколько? Какова должна быть норма? В принципе и при 0 рентабельности все получат зарплату и будет за что модернизировать производство (амортизация).
Цитата:
Но тогда и любые инвестиции - паразитизм. Инвестор, не вкладывая своего труда, претендует на долю в прибыли.
А прибыль тоже можно рассматривать как паразитизм. Вы ведь зарплату получили, а хотите ещё больше. Ну хорошо, если вы прибыль расходуете на благо общества, а если нет?
Цитата:
Вклады населения в сбербанк под небольшой % - это не паразитизм.
"Кто не работает – тот не ест". Так что паразитизм.
Цитата:
Но важно за этим общим не упустить из виду важный частный случай: сутью многих процессов и явлений является борьба двух противоположных начал (на фоне других взаимодействий). И надо уметь в таких процессах выявлять эту суть (эти два борющихся начала). А не ругать Маркса и Энгельса за то, что они заострили на этом внимание
.
Они частный случай возвеличили до общего, потому и ругают.
Цитата:
Марксизм говорит, что после победы над поработителями и построения общества без эксплуатации человека человеком, возникнут какие-то новые проблемы, которые и надо будет решать.
Кто же эти пароботители? Неужто те, которые заберают прибавочный продукут? А если капиталисты прибавочный продукт расходуют на благие нужды? То кто тогда эксплуататор?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.11.2008, 23:18
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Более того, если предприятия береходят на бартер, то это увеличивает денежную массу, Ну в роли денег становятся продукты.
Фишка в том, а какой должен быть % прибыли? Если слишком много, то получаются сверхприбыли, т.е. рабочему дают меньшую пайку.
что за выдумки, при бартере денежная масса никак не может увеличиться....

Цитата:
Вывод: Ссудный % является ростовщическим, если он выше нормы прибыли. Ссудный % не является ростовщическим, если он ниже нормы прибыли.
чепуха, такого понятия как ростовщический процент в экономике нет, особенно когда речь идет о кредитовании проекта,так скажем если процент 5 а норма прибыли 10 это один случай. а если процент 8% а норма прибыли 6% то это просто НЕ выгодная цена капитала и все... никаой речи о ростовщичестве не может быть.. не устраивает цена иди ищи другую....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2008, 19:12
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
то за выдумки, при бартере денежная масса никак не может увеличиться..
В роли денег выступают продукты.... по аналогии с векселями и пр. расписками. Да, бумажных денег больше не стало, но денег в общем смысле (ну не только ж бумажные деньги бувають) стало больше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.11.2008, 19:21
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
В роли денег выступают продукты.... по аналогии с векселями и пр. расписками. Да, бумажных денег больше не стало, но денег в общем смысле (ну не только ж бумажные деньги бувають) стало больше.
денежная масса однозначно не увеличивается, а ваши векселя и прочие расписки хороши тем когда их обналичат или обменяют на товары, поэтому даже в любом смысле денег не стало больше ибо тогда нужно будет признать ВСЕ товары деньгами, а это не так... мне ваши подшипники не нужны...знаете ли...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot